Het topic der verdachte renners

1 2 ... 28 ... 123 124
Pédaleur de charme

Ik hoop dat ze gewoon het grootste sprinttalent van de laatste decennia is en dat het allemaal zuiver is, want ze is een leuke en sympathieke verschijning en heeft een mooi verhaal. Maar ik heb ook moeite om het te geloven. De overwinning (en 2e plek) vind ik niet eens zo verdacht, maar de progressie die ze heeft gemaakt lijkt inderdaad te mooi om waar te zijn. En als ze in die paar maanden pure sprintfocus dan al zo veel progressie boekt, vind ik het weer gek dat haar coach zegt dat ze de tijd van gisteren waarschijnlijk nooit meer zal verbeteren. Ook de verdediging tegen de dopingbeschuldigingen vind ik niet overtuigend klinken: "ik ben x keer gecontroleerd". Moet wel toegeven dat het ook bijna onmogelijk is om je wel overtuigend te verdedigen tegen verdachtmakingen.

Laatst gewijzigd
Spruch

Aru rijdt veel te goed. Kwestie van tijd voordat hij weer betrapt wordt.

Sagan=hulk

'@spruch
Aru is nog nooit betrapt geweest. In de Giro beschuldigde iedereen hem ook al, maar dat stopte gauw toen hij toch niet won. Aru is gewoon een zeer groot talent.

xistnc

In de Giro beschuldigde iedereen hem ook al, maar dat stopte gauw toen hij toch niet won.

Zijn revival in de laatste dagen, toen hij 2 zware bergritten op rij won, was merkwaardig.

albertooo

'@Spruch
Aru is een renner met uitschieters, maar deze Vuelta is al zijn vijfde grote ronde. En in ieder van deze rondes heeft hij sterk bergop gereden. Zijn slotweekend van de Giro was veel opvallender dan wat hij gisteren deed. Daarom ben ik erg benieuwd naar zijn slotweek, vanaf Andorra wordt het sowieso genieten.

Edit: De vraag is ook hoe goed Aru moet rijden om wél voor iedereen geloofwaardig over te komen. Hij heeft een enorme motor, een geboren klimmer. Er zijn genoeg dopeurs die ook barstten van het talent en de werklust.

Laatst gewijzigd
Spruch

'@Sagan=hulk
Staat mij bij dat Aru als belofte zeker in opspraak is geweest, maar dat de Italiaanse bond hem de hand boven het hoofd heeft gehouden en niet wilde vervolgen. Dus Aru is zeker geen onbeschreven blad. Hij heeft tot nu toe geluk gehad.

Poeksel

Kom er maar in!

Kingstown

'@Poeksel:

Check mijn posting van 23 augustus.

Romāns Vainšteins

Ik vind Dumoulin echt niet verdacht, hoe hard ik ook probeer.

Wanneer hij in de armen van een opperteam komt gaat hij natuurlijk wel mee maar momenteel is het zowel de ploeg als zijn karakter niet om in een verdachtenbankje weggezet te worden. Doping gaat tegenwoordig echt micro/micro/micro onder stricte begeleiding die heel erg veel geld kost en maar door een paar ploegen betaald kan worden. De andere mogelijkheid, lekker zelf aan de slag, is bijna uitgesloten.

xistnc

Het zou natuurlijk heel bijzonder zijn als je Aru en Zakarin al niet verdacht vindt, om dan Dumoulin wél verdacht te vinden.

Dumoulin is wat mij betreft een voorbeeld van het feit dat intrinsiek goede wielrenners ook de beste resultaten zouden moeten boeken - en niet kunstmatig tot tijdrijder geprepareerde klimmers of dito tot klimmer geprepareerde hardrijders.

waggie

moa - 30 augustus 2015 om 17:58 - Bewerkt op 30 augustus 2015 om 18:00
Sorry, maar dit is buitenaards voor iemand met zijn gewicht.

Hij weegt even zwaar als Froome

Kingstown

Hij weegt even zwaar als Froome.

Het gewicht van Froome is zo ongeveer staatsgeheim.

Romāns Vainšteins

Euhm. Volgens mij heb ik allang aangegeven, meermaals zelfs, dat ik wel degelijk denk dat de grootste teams goed investeren in zo ver mogelijk gaan aan dat daar marginale doperij bij komt kijken. Ik denk dat Giant dat niet kan betalen en Katuscha, Sky, Movistar, QS, Tinkoff en Astana wel. In dat opzicht denk ik dat Dumoulin minder doping gebruikt dus want op eigen houtje acteren lijkt het me verre van de persoon voor.

En Froome is natuurlijk gewoon een stuk lichter dan Dumoulin.

Laatst gewijzigd
moker

Katusha, Tinkoff, Astana allemaal een pot nat, maar Tom rijdt ook wel 'verassend' sterk.

waggie

'@RV
Nou op alle sites waar ik kijk zie ik ongeveer hetzelfde gewicht staan, allebei rond de 70 kilo

achtpuntzes

'@ RV:
euhm...
vervelende reactie van je. jij hebt er dusdanig veel verstand van dat je vanaf de zijlijn al kan bepalen wie hoeveel doping nodig heeft om tot een bepaalde prestatie te komen.
als ik dit op mezelf ga betrekken realiseer ik me ineens dat ik het succes van Schippers ga vieren. als dit kan, dan kan dat ook. :)
mocht er nog iemand betrapt gaan worden lullen we wel weer verder. :)

Laatst gewijzigd
Romāns Vainšteins

Luister nou. Op een forum geef je meningen, geen feiten, dat geldt voor iedereen. Ik pas er voor om maar overal disclaimers van het type 'ik denk..' en 'maar het kan ook anders zijn' toe te voegen. Even goed heeft heeft Dumoulin een centrifuge sinds zijn 12e op zolder en Aru Dopingallergie.

Een mooie reportage over hoe je precies, tot in detail, 'Schippers overwinning viert' ben ik trouwens wel nieuwsgierig naar.

*Schi-scha-schippers, jeeh wat rent die chick!* met zo'n houten ratel en n vervelend hoog fluitje

?

Laatst gewijzigd
achtpuntzes

'@ RV:
luisteren doe ik wel in het 'wat luister je nu' of het 'kleine hiphop 2.0' topic. ;)

Laatst gewijzigd
tendam

Tsja, net als bij Dafne Schippers valt te verwachten dat hier gelijk vraagtekens bij komen, want een topprestatie is helaas per definitie verdacht voor sommigen. En dan moet er in het kader van 'dat doen we bij buitenlanders ook' allerlei onzin worden bijgehaald. Maar ja, behalve dat het een topprestatie is, is er bij beiden nul komma nul reden om aan te nemen dat ze doping gebruiken. Het is gevaarlijk om op basis van persoonlijkheid conclusies te trekken, maar het zou me van beiden hoogst verbazen. Terwijl we me dat van (ik noem maar iemand) Boogerd en T. Dekker absoluut niet verbaasde.

albertooo

'@tendam
Wat Dumoulin de afgelopen dagen doet is veel sterker dan we van hem gewoon zijn, de progressie(sommigen zullen het al transformatie noemen) sinds het voorjaar en juni is redelijk opvallend. Natuurlijk is het afwachten tot woensdag, maar erg gek vind ik het niet dat mensen er nu al twijfels bij hebben. Wat mij betreft is het op het randje, aangezien de meeste tegenstanders al een grote ronde achter de kiezen hebben. Toch zijn deze renners uitstekend gebouwd voor dit werk(lichter dan 70 kg), terwijl Dumoulin zijn zwaardere karkas omhoog moet hijsen.

Laatst gewijzigd
Jacco van Stierop

'@albertooo

Naast elkaar gezet vind ik Schippers eerder een subject ter verdenking dan Dumoulin want meer uitzonderlijk; Indurain was trouwens in zijn tijd ook niet één van de lichtste.

Ik ben over het algemeen niet zo van het wetenschappelijke in de wielersport maar dit citaat wil ik je niet onthouden:

“in de eerste plaats vergeten we dan even dat kleine lichte mannetjes ook minder spiermassa hebben, kleinere longen, kleiner hart, minder bloed etc...
De waarheid is echter dat kleine lichte mannetjes sterk worden benadeeld zowel in de tijdritten als in de bergritten.. De UCI bepaalt dat een fiets minstens 6.800 kg moet wegen. Een renner van 60 kg moet dus minstens 11.33 % van zijn eigen lichaamsmassa extra naar boven sleuren, terwijl een renner van 80 kg slechts 8.5 % extra meetorst. Dit is fundamenteel wedstrijdvervalsend, en het zorgt er voor dat de lichtere renner een hoger specifiek vermogen (vermogen per kg) nodig heeft om gelijke tred te houden met de zwaardere renner.
Vergeten we niet dat we hier spreken over afgetrainde toppers. deze renners hebben allemaal een uiterst laag vetgehalte .en voor deze renners is de spiermassa, en dus het vermogen evenredig met hun totale massa.”

Hele artikel: http://www.fietsica.be/verdriet.htm

Laatst gewijzigd
albertooo

'@Jacco
Het is moeilijk te balanceren. Kleinere renners hebben ook minder bloed en longinhoud nodig; in een kleiner lichaam kan bloed sneller gecirculeerd worden en de spieren(en vraag naar zuurstof) zijn minder groot.

Dat is juist het bezwaar wat velen hebben tegenover klassementsrenners en klimmers zwaarder dan 70 kg, eigenlijk is dat de huidige grens(voor atleten) waarop het lichaam te groot wordt voor een efficiënt metabolisme. Alleen in de diehard EPO-tijd kon die grens worden opgetrokken richting 80 kg. Indurain was en is een supertalent, gebouwd voor het vlakke en geaccidenteerde terrein, maar niet voor de echt lange beklimmingen. In het artikel worden Armstrong en hij vergeleken met pre-EPO-legenden als Hinault en Merckx, dat doet mij een beetje pijn.

Nick Nuyens

Toch irriteer ik mij vooral aan de commentaren bij elke rus of İtaliaan, Spanjaard die ineens goed rijd. Als een Belg voor de Belgen of een Nederland voor de nederlanders dan opeens onwaarschijnlijk progressie maakt is dat allemaal oke.

Nick Nuyens

Waar ık mezelf het vaakst vragen bıj stel ıs dat progressıe of juıst slechter worden vaak gepaard gaat met het gaan of vertrekken naar een dubıeuze ploeg.

vb. Krıstoff BMC-Katusha, Taramae cofıdıs-Astana, Lampaert topsport- OPQS, Nıbalı Lıquıgaz-Astana

andersom: Chavanel OPQS-Iam, Nordhaug SKY-Belkın, Costa Movistar-Lampre

İk zou Terpstra ook wel is weg willen zien gaan bij OPQS naar een kleinere ploeg. Volgens mij blijft er niet veel meer over van 1 van de beste renners voor de Vlaamse klassiekers.

Wheely

Mensen mogen best vraagtekens bij Dumoulin stellen van mij, ik zelf doe dat niet. Dat Tom een beresterke renner is dat is al bekend. Een beschuldiging gaat meestal ook gepaard met een onwaarschijnlijk wattage wat getrapt is of een extreme klimtijd die gereden is. Zoiets heb ik nog niet gehoord maar naar mijn idee zijn er geen extreme verschillen gemaakt tussen de renners.

Volgens de wattage/kg theorie is het juist logisch wat Tom laat zien, die power had hij al, hij heeft alleen gewicht verloren. De vraag is of het voor hem fysiek mogelijk is dat een ronde lang vol te houden en of hij die power danook nog heeft gedurende meerdere cols.

1 2 ... 28 ... 123 124

Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.