Voorop gesteld: ik vertrouw ze allebei wél.

Maar ik vind het ongelooflijk typerend hoe weinig er nu geschreven en geschreeuwd wordt over Dumoulin, en hoe vreselijk Thomas het moest ontgelden. Die kon Quintana en co volgen, Dumoulin rijdt ze eraf.

Nogmaals, ik vind het goed dat er niet meteen alléén maar over doping gesproken wordt, maar dat had dus bij Thomas óók zo moeten zijn. Het kenmerkt sommige mensen hier op wielerflits wel, dat ze nu stil zijn, waarschijnlijk omdat het een Nederlander betreft. Of omdat ze zich schamen voor de modder die ze over Thomas heen moesten gooien..?

Óf omdat maukebollema, ik, en ik ben vergeten welke paar anderen ze hebben overtuigd door onze standvastigheid tijdens de Tour natuurlijk. Maar dat betwijfel ik ;).

'@Lyndalid
The clinic is iets internationaler dan WF:
http://forum.cyclingnews.com/viewtopic.php?f=20&t=30049
Zelfs hier zijn er alleen Nederlanders die Dumoulin verdedigen. Schippers wordt in een ander topic uitgebreid besproken, drie keer raden uit welk land haar verdedigers voornamelijk komen... Dumoulin laat nog lang niet de alarmbellen rinkelen in een mate waarin Schippers' prestatie dat wel deed.

Desondanks zijn de Sky-topics verreweg het populairst daar. Froome + Sky-talk geven een kleine 20000 posts per jaar. Misschien kan je standvastigheid daar nog van pas komen? ;)

'@ albertooo

Ja maar hallo, dat is toch ook heel logisch? :D Schippers wint de sprint op een WK, Sky wint de Tour. Daarmee vergeleken is een ritje in een internationaal weinig zeggende Vuelta natuurlijk niks. Maar op een forum als dit, waar men niets liever doet dan over doping blerren (dit specifieke topic bedoel ik dan even) zou je toch "beter" verwachten. Consequent is het in ieder geval niet, en het zegt wat mij betreft veel over de totaal ongegronde en blijkbaar dus inderdaad volledig op emotie gebouwde verdachtmakingen tijdens de Tour.

Overigens heb ik op buitenlandse televisie stations (BBC en Franse Eurosport) niets dan lof gezien voor Schippers.

'@Lyndalid
De BBC heeft wel andere dingen aan hun hoofd dan Schippers zwart te maken, zoals de omerta rond vooral hun eigen atleten in stand houden.

Op TV is het ook gewoon niet mogelijk om twijfels uit te drukken.

Daar dachten de Fransen tijdens de Tour heel anders over..

:D juist. Ongehoord is dat dus.

Ja inderdaad, maar ook razend onsportief, ongegrond, dom en naar nu blijkt niet nuttig dus. Tenslotte is wat Dumoulin hier doet zeker net zo bijzonder als wat Thomas in de Tour deed en blijkt hoe inconsequent dit soort verdachtmakingen zijn. Hoe verrassend de prestatie islees je ook aan de reacties van renners, zoals Purito en Froome.

Daarmee is ie overigens niet verdacht, want dat vond ik Thomas ook niet. Ik vind het vooral mooi!

Gho ik geloof dat het wielrennen wel wat blijft hangen in dopinggebruik. Net als elke sport waar een hoop geld mee gemoeid is. Het is ook wel duidelijk dat rijke ploegen ook bij hun mindere renners in een goed dopingprogramma kaninvesteren wat volgens mij dan juist lijd tot de enorme kwaliteit in de breedte van die ploegen. Waar de minder rijke ploegen enkel in hun toppers kunnen investeren.

Wat een discussie over Dafne Schippers die uit de zevenkamp komt en dus aardig wat uithoudingsvermogen in haar tasje heeft zitten . Vorig jaar beste 200 meter tijd 22,03 en dan nu de WK finale met 21,63 als eindtijd , dat is 0,4 seconde verbetering ten opzichte van vorig jaar.
Waar hier niemand een opmerking over maakt is de Engelse Dina Asher-Smith 19 jaar jong , vorig jaar als beste tijd op de 200 meter 22,61 en nu 22,07 , dat is een verbetering van 0,54 seconde. En Elaine Thompson steeg ook aardig wat boven zichzelf uit met in mei 22,37 als beste tijd en nu in de finale 21,66 , dat is een verbetering van 0,71 seconde in goed 4 maanden .
Dit lijkt me de prestatie van Dafne toch wel in een ander (betrouwbaarder)daglicht te zetten , maar ik stop voor niemand mijn handen in het vuur.

Hoe sneller je gaat hoe moeilijker het is om nog een honderste van een secondje er af te pitsen natuurlijk dus de eerste vergelijking gaat zeker niet op.

De prestatie van Thomas in de Tour was echt wel meer bijzonder dan die van Dumoulin nu, pas als hij kan meekomen in de echte bergetappes met meer cols dan is het op hetzelfde niveau. We moeten dus nog even afwachten hoe hij het verder vanaf brengt.

De betrouwbaarheid van Aru in de Giro was veel verdachter: Hij gaf eerst aan dat hij te ziek was om te starten in een reactie op Henderson.
Daarna zakte zijn niveau inderdaad, dus dat kan daaraan gelegen hebben. Zijn plotselinge herrijzenis is hiermee echter weer in tegenspraak.
Ik denk dat als er toen ook nachtelijke controles waren geweest hij tegen de lamp was gelopen.

Ernstiger is dat van Avermaet zo goed is weggekomen. Zijn verhaal was kennelijk dat hij een medicijn wat ook te gebruiken is als doping haalde bij een dubieuze dokter terwijl er geen enkele noodzaak was voor dit medicijn. Tsja de man is overduidelijk een leugenaar en zou voor minstens 2 jaar geschorst moeten worden, maar in België kom je met dit soort dingen makkelijk weg.

Dat er nu minder over Dumoulin geschreven wordt heeft ook te maken met de focus die de Vuelta krijgt. Had hij in de Tour dezelfde prestatie geleverd, dan was er net zoveel over geschreven als over Thomas. Wat dat betreft een zegening dat hij in de Tour uitgevallen is.

Qua betrouwbaarheid tsja....Boogerd, Theunisse, Winnen, Rooks, Zoetemelk, Dekker en noem ze maar op beweerden ook allemaal dat ze clean waren. En iedere keer werd er ook geroepen "maar nu is het een andere tijd". Ik neem het voor kennisgeving aan en of renners wel of geen doping gebruiken beinvloed mijn plezier sowieso niet, maar jarenlange ervaring heeft doen uitwijzen dat de kans groter is dat hij wel pakt dan niet.

Een Nederlandse hardloopster die Wereldkampioen wordt op de 100 meter sprint is net zoiets als een Keniaan die wereldkampioen wordt op de 10 kilometer schaatsen. Volstrekt ongeloofwaardig.

Ik steek mijn hand zeker niet in het vuur voor Schippers maar dit is onzin. Het is natuurlijk zo op het oog te zien dat over het algemeen zwarte, van oorsprong Afrikaanse, atleten een lichaam hebben dat beter geschikt is voor het sprinten. Maar dat wil niet per definitie zeggen dat er nooit een blanke atleet kan winnen. Dat is gewoon een kwestie van kansberekening. Schippers wijkt gewoon enorm ver af van de gemiddelde atletische kwaliteiten van blanken, maar het is niet onmogelijk dat zo'n outlier bestaat.

Je voorbeeld van die Keniaan is dan weer erg ongelukkig gekozen. Dat is namelijk vooral een kwestie van techniek. Als je zou willen en je bent er vroeg bij kan je echt wel een Keniaanse kanshebber op de 10 kilometer schaatsen creëren. Kenianen zijn namelijk over het algemeen erg goed in prestaties die ongeveer 13 minuten duren.

Tis maar goed dat ze de 200 meter heeft gewonnen en niet de 100 meter. L O L

Sedoc beweerde deze week dat het niet veel uitmaakt of je blank of zwart bent. Het heeft veel meer met cultuur te maken. In NL leren we als kind schaatsen en fietsen. In Kenia moeten ze lopen als ze van A naar B willen.

In een parallel universum misschien. Of met fiets, wattagemeter en tot de nok gevulde bidons erbij.

De prestaties van Dumoulin zijn moeilijk in te schatten, hij rijdt tegen renners die over hun top heen zijn als Rodriguez, Valverde, Quintana, Froome, Rolland, Majka in mindere mate. Andere toppers als Contador, Van Garderen, Nibali, Gesink, Mollema, Pinot, Bardet, Uran en Porte doen niet mee, Landa rijdt in dienst. Van alle toppers zijn Aru en Pozzovivo de enigen die op volle sterkte zou moeten zijn. Daarnaast geeft Dumoulin aan in de vorm van zijn leven te zijn. Het is nog volstrekt niet te zeggen wat hij zou kunnen uitrichten in b.v. de Tour met een goed deelnemersveld op de toppen van hun kunnen. Los van het feit dat dit nog niet het echte hooggebergte was.

Goncalves rijdt wat mij betreft ook wel opvallend goed en komt ook niet uit een superschoon land dus die verdient hier ook wel een plaatsje wat mij betreft.

Als ik deze week de TV aan zet zou je bijna gaan denken dat er totaal geen biologisch verschil is tussen donkere en blanke mensen. En het zijn toevallig ook allemaal Nederlanders die met deze revolutionaire theorieën komen. Boeken zullen opnieuw geschreven moeten gaan worden!

Het is natuurlijk wel degelijk zo dat er een verschil in aanleg is tussen blanke/donkere mensen als het gaat over zaken zoals natuurlijk vetpercentage, samenstelling van spieren/vezels, volume van de kuitspier/energie die je daarvoor moet verbranden, lengte achillespezen enz.

Ik heb er niet voor geleerd, ik weet er weinig tot niets van. Maar tiszoooooo.

'@nielsvdg
Hoe durft die Portugees zijn talent te tonen deze Vuelta, foei!

Chauvinistische sentimenten spelen zeker een rol in de beoordeling van prestaties. Één blik op http://forum.cyclingnews.com/viewtopic.php?f=20&t=30049 leert dat de Britten geen fiducie hebben in de Nederlanders; op WF veel wantrouwen van Nederlanders t.o.v. Italianen en Portugezen; in de Tour vertrouwen de Fransen de Britten weer niet en de Amerikanen geloven nog heilig dat de Texaan de allergrootste was.

Het gebeurt altijd aan de andere kant van de heuvel.

Sorry hoor, maar dit vind ik geen resultaten waarna het logisch is dat je plotseling bijna alle etappes voorin eindigt.
http://www.procyclingstats.com/mob/rider.php?id=138190&c=2
En Jacco, als je gaat kijken naar het aantal dopinggevallen de laatste jaren dan lopen landen als Portugal en Italië heel dik voor op Nederland hoor dus in die zo'n is het wel logisch dat we ze minder vertrouwen.

Wat is jouw definitie van "de laatste jaren? "

'@nielsvdg, in de USA waren in het begin van de eeuw ook weinig dopinggevallen, had meer te maken met de opsporing dan dat ze niet gebruikten. Wie weet hoeveel er in Nederland in de doofpot wordt gestopt?

Over atletiek: Ik vraag me serieus af hoe je kan twijfelen of de toppers doping gebruiken. Er wordt in de atletiek alleen gecontroleerd in de urine, niet in het bloed. Kennen jullie die periode nog dat dat in het wielrennen het geval was? Toen was inderdaad iedereen aan de doping...
Tel daarbij op dat atletiek nog eens veel internationaler is dan wielrennen, dus veel meer leden heeft, dan moet je wel echt onmetelijk goed zijn om het zonder doping te maken tussen anderen die wel doping gebruiken.
Tjaa en dan komt er een super leuke, lieve Hollandse dame die hard loopt - heel hard - en dan is het weer de vraag of je überhaupt wilt weten wat er gebruikt wordt. Ik denk dat de meeste mensen dat diep van binnen niet willen weten en daarom allerlei argumenten 'verzinnen'.