'@nielsvdg
Goncalves was een van de weinige renners in de ronde van Portugal met een bloedpaspoort. Dus zijn prestaties daar zijn erg hoog in te schatten.

Zowel Schippers als Dumoulin hebben nu eenmaal een veel grotere motor door loopnummers als 800 en 1500m, daarom kon Tom ook drie keer aangaan.
Als je Tom zijn ouders kent, beiden een medische achtergrond dan zou het heiligschennis zijn als hij zou gebruiken. Mag ie nooit meer thuiskomen.
Tom deed niks buitenaards gister maar kon net als een 800m loper nog net dat beetje extra eruit persen waar sprinters ook uitkomen op 1500 watt.
Zijn die bij voorbaat ook verdacht dan?

Bij de speculaties over of Dumoulin schoon is, zou ik ook het team willen betrekken. Giant lijkt mij een schoon team. Als Dumoulin deze prestaties levert in een shirt van Astana, vind ik het alweer anders.

'Er wordt in de atletiek alleen gecontroleerd in de urine, niet in het bloed'

Yo, serieus? Ik wist dat echt niet maar volg atletiek dan ook niet. Dacht dat ze wel degelijk het hele palet aan testen kregen maar gewoon veel minder?

Anders kunnen ze puur wiskundig gezien natuurlijk wel clean zijn maarrrr.

'@schipperaar
Sorry, maar als er een ding onbetrouwbaar is, zijn het atleten met artsen in de familie. Zie Van den Hoogenband.

@Hedzer1
Je spreekt jezelf tegen. Als Dumoulin bij Astana even hard fietst, wat wil dat dan over Giant zeggen?

Stefan Schumacher had ook een mama met medische achtergrond en ik vind het sowieso een zeldzaam kulargument waar je even goed een tegengestelde mening aan vastknopen kunt. En dat gegoochel met Watt's zegt toch bijna niemand echt watt.

Volgens mij gebruikt Dumoulin geen doping omdat hij het niet nodig heeft. Wanneer hij hij overwogen het besluit neemt om voor 1 vd topteams te gaan rijden zie ik hem zich echter wel schikken in de policy die daar heerst, of het nou doping is of er gevaarlijk dicht in de buurt komt.

'@nielsvdg

We dachten ook met z’n allen dat het Nederlandse voetbal verschoond was van matchfixing.

'@Jacco: nee, dat dachten "we" helemaal niet.

@Albertooo: welk bewijs heb je voor dopinggebruik van Van den Hoogenband? Dit is nou echt typisch de moderne manier van discussiëren: geen enkel bewijs hebben, maar als leek wel doen voorkomen alsof je de wijsheid in pacht hebben, en mensen maar lukraak beschuldigen. Ik zou in deze tijd geen sporter meer willen zijn.

'@ klootje kriekeljon.
Ik was ook altijd geneigd zo te denken. Ik vraag me af of er wetenschappelijk bewijs voor is ? Het is in ieder geval zeker zo dat de cultuur een belangrijk element is. Ik vind wielrennen wat dat betreft een mooi voorbeeld. De laatste jaren weten we dat ook de gekleurde medemens hard kan trappen. En dat was in het begin toch echt wel wennen voor de blanke wielerwereld.

'@Mauke Bollema
Typisch modern om mensen woorden in de mond te leggen. Ik zeg niet dat VD Hoogenband sowieso doping heeft gebruik. Alleen dat je er twijfels bij kunt zetten.

TI-Raleigh,

Wat dacht je van 'Aziaten' minder lichaamsbeharing hebben? Of geen derde ooglid? Die verschillen hadden allemaal een functie voor de klimaten waarin zij leefden. Negroïde mensen hebben bijv. een platte neus, omdat ze in een klimaat leefden waar de lucht al warmer en vochtiger was. Blanke mensen hebben een slankere langere neus, om tegenovergestelde redenen. Negroide mensen hebben een donkere huid om zich makkeljker tegen de zon/UV-straling te beschermen. Zo werkt dat natuurlijk ook met andere lichaamsdelen. De mens is net zoals een dierenfamilie met verschillende exotische achterneven: gespecialiseerd voor de omgeving waarin zij leeft. Dat is evolutie he.

Je kunt je voorstellen dat op de savanne de mens anders gespecialiseerd is dan op de toendra. Heb je bijv. wel eens van de San gehoord in Afrika? Dat is een stam in Afrika die nog steeds leeft als jagers/verzamelaars. Soms jagen zij dagen lang op een verwonde of vergiftigde prooi. Heb zelfs een prachtige docu gezien, waarin bij hoge uitzondering 'the San deathrace' werd getoond. Bij grote schaarste gaan ze een uitputtingsslag met een dier aan, door urenlang achter het dier aan te renner en het uit te putten. Het is een ongelofelijk schouwspel, uren lang een marathon door de verzengende hitte, tot het dier wat opgejaagd wordt van vermoeiing door zijn poten zakt.
Zo zijn er weer stammen in andere werelddelen zoals bijv. de Inuit, die op hun beurt weer volledig op kou 'ontworpen zijn' met een dikkere huid, hogere jukbeenderen en geknepen ogen, gedrongen lichaamsbouw/hoog vetpercentage.

http://www.internetlooks.com/humandifferentiation.html
Zie hier voor een overzicht van prestaties verschillende rassen op de OS van 2008. Duidelijk een verschil te zien in aanleg. En jazeker, dat heeft ook wel degelijk veel met cultuur te maken. Donkere mensen blinken niet uit op de winterspelen. Maar ik wil het wel eens zien als je hypothetisch gesproken het element cultuur weg zou kunnen nemen.

Wat een trieste discussie dit. Hebben we eindelijk een Nederlander die weer goed presteert, gaan we met zn allen verdachtmakingen in de rondte strooien. Het niveau daalt hier echt met de maand op deze site.

Dumoulin is gewoon een bijzonder talentvolle jongen. Maakt elk jaar een mooi stapje voorwaarts. Reed in 2013 al om eindwinst Eneco mee. Dit jaar was dat top 3 Zwitserland en vorig jaar daar al top 5. Rijdt nu als enige zzo'n beetje zonder grote ronde in de benen rond en is dus fit.

Maar goed. Ga lekker door met de prestaties van je eigen landgenoten onderuithalen terwijl er GEEN enkele verdachtmaking tegen hem is en hij bij een ploeg rijdt met een streng antidopingprogramma. Bah. Misselijkmakend laag niveau.

'@LinusGerdemann

Blijf dan gewoon weg uit dit topic

'@linusgerdemann

Wat maakt het uit of het een Nederlander is ja of nee? Gelijke monniken gelijke kappen.

Je hebt gelijk dat Tom elk jaar een progressie doormaakt, echter is de winst op bijvoorbeeld Froome, Purito, Aru en Quintana van afgelopen zondag op een klim van 3/4 km met een gemiddeld percentage van 11 % geen stapje maar gerust een sprong. Niet zo gek dat bij bepaalde mensen hier de wenkbrauwen van gaan fronsen net zoals wanneer een buitenlandse renner dit zou doen.

'@non-believer ja waarvan allen of een loodzware Tour of Giro in de benen hebben. Het verleden heeft uitgewezen dat als je fris aan de start van de Vuelta staat er enorm veel mogelijk is. Kijk naar Horner in 2013. Daar wisten alle "kenners" zeker van dat hij gebruikt zou hebben. Nou twee jaar later is er geen positieve plas van meneer afgeleverd.

'@linusgerdemann

Geen positieve plas betekent in het wielrennen niet zo heel veel. Je kunt hierop vertrouwen dat degene schoon is echter heeft het verleden nog wel eens uitgewezen dat dat toch niet altijd zo is.

Waar andere renners 3 weken lang hebben moet strijden en afzien in de tour heeft Tom 6 weken "rust" moeten houden vanwege de breuk in de schouder. Hij is dus frisser of heeft een achterstand vanwege het beperkte aantal km's training vooraf. Voor beide verhalen valt iets te zeggen.

Geen reden dus iets te moeten omschrijven als een "misselijkmakend laag niveau" wanneer je er zelf anders over denkt.

'@non believer ik blijf het gewoon misselijkmakend laag vinden. Omdat er bij Tom nog nooit enkele verdenking is geweest en rondom zíjn team en ploeggenoten ook niet. Daarnaast is dit gezeik typisch Nederlands. In Frankrijk en België bijvoorbeeld weten ze hun helden wel op waarde te schatten.

'@linusgerdemann

Eens moet de eerste keer zijn ;) Ik hou hier in geen rekening mee met wat hij en zijn ploeg voor een imago hebben.

Voor mij zijn helden bijvoorbeeld jonge jongens die zich in de tweede wereld oorlog vanuit Amerika/Canada/Australië duizenden kilometers lieten vervoeren om te vechten en te sterven in een land wat ze nog nooit hadden gezien, om mensen te bevrijden die ze niet kenden. Of iemand die langs een brandend huis loopt, hierin geluiden van mensen hoort en hij/zij met gevaar voor eigen leven het huis betreed om deze mensen te redden.

Mensen die voor hun hobby en beroep op een fiets rijden, nee dat zijn voor mij geen helden.

Prima opmerking non-believer.

Helden? In Belgie en Frankrijk weten ze hun helden op waarde te schatten? Daar zijn ze juist zo hypocriet als de neten man schij uit. Virenque is daar een held, of Museeuw. Helden? Je bedoelt notoire valsspelers? Man man man, wat is deze sport verrot en het woekert maar voort onder de supporters.

En dit komt van iemand die Tom Dumoulin nog niet een beetje meer dan gemiddeld verdenkt. Maar ga nou niet lopen zeiken over mensen die wel gewoon door nationaliteit heen kritisch durven te zijn. Want jij hoort ook gewoon bij het kamp ik steek liever mijn kop in de grond.

'@linusgerdemann
Horner is ook gebouwd als een klimmer. Dat kun je van Dumoulin moeilijk zeggen.

'@klootje Het gaat mij meer om de nieuwe generatie Pinot, Bardet enzovoort. Zij worden gewoon op handen gedragen. Dat staat me veel meer aan dan dit oerhollandse negativisme.

@non Een vergelijking van een sportman met een militair. Dan neem je het allemaal wat te serieus. Er zijn ook gewoon sporthelden.

Goede, respectvolle nuances hier. Ik kan me niet onttrekken aan de indruk dat het misselijke gevoel er al was voordat het topic geopend werd.

Ik moet wel zeggen dat morgen totaal andere koek is, meer een Kruijswijk-etappe. Wat wanneer morgen Dumoulin eenzelfde progressie toont als die rooie deed in de giro-chrono….? Mwwwwaah, de vuelta is met afstand de ronde om te verbazen en waarin het verdomde lastig in te schatten is wie op welk vormpeil zit. De concurentie is met uitzondering van Aru & Chaves toch behoorlijk 'gaar' van de tour en Dumoulin is met al zijn talent nog nooit zo goed geweest. Wanneer hij morgen gewoon tussen de favorieten finisht ga ik dat, ondanks dat ik nooit verwacht dat het kan, ijskoud toejuichen zonder aanziens des nationaliteits.

Ik vind het wel grappig om te lezen. Ben he overigens eens met Linus. Ik snap niet dat jullie kijken naar wielrennen. Het is natuurlijk niet door en door schoon, maar dat jullie zo pessimistisch zijn over een sport waar volgens jullie iedereen doping gebruikt. Dan kunnen jullie beter naar curling kijken. Daar wordt 100% zeker geen doping gebruikt.

Persoonlijk geniet ik liever van het spelletje. En zie ik iemand die boven zichzelf uitsteekt niet als iemand die doping gebruikt. Je kan zoveel met mentale kracht. Dumoulin is daar deze weken ook achter gekomen.

Jullie mogen zeker je pessimistische houding aanhouden over verschillende renners. Maar wordt je nou gelukkiger van pessimistisch denken of optimistisch?

'@ klootje
Ik weet helaas niet hoe ik een linkje kan maken, maar als je op google intikt mensenrassen en doorbraak kom je uit op een interessant en verhelderend (ook voor mij) stukje. Lees maar eens.

LG, in Nederland staan ze wel vooraan om overdreven kritisch te zijn, klopt. Maar ik woon liever in een land waar de noodzaak om de waarheid te weten groter is dan de behoefte om ten bate van de collectieve viering van een sportsucces een atleet in een ongeloofwaardige sport door dik en dun te steunen.

Zo bekijk ik de Nederlanders bij Astana anders dan die bij Giant. En dat is gebaseerd op allerlei feiten en gebeurtenissen, niet op sentiment, vaderlandsgevoel of de wens om voor een kampioen te kunnen supporteren.
Of omdat je anders al die dooddoeners naar je hoofd gesmeten krijgt en door uberpositivo's, struisvogels en sportfanaten (lees: opportunisten die aansluiten in de rij bij het feestje zodra er in welke sport dan ook succes behaald wordt door een mede-vaderlander, al interesseerde die sport ze geen ene reet vantevoren) meteen in de hoek van zeikerd, negatieveling of wat dan ook geschoven wordt.

Ik vind het daarom vooral jammer, je ziet het hier ook weer, dat wij al in een verborgen hoekje deze discussies moeten houden en ook nog eens daar opgezocht worden door mensen die het fijn vinden om meteen met waardeoordelen te komen en met licht beledigende vaststellingen elke wil tot inhoudelijk daarop ingaan wegnemen.