TI-Raleigh, je bedoelt toch niet dit stukje onzin?

http://www.doorbraak.eu/gebladerte/11292f82.htm

'@Albertooo: serieus... eerst Van den Hoogenband noemen op een manier alsof hij een voorbeeld van dopinggebruik is, en dan nog verontwaardigd zijn als je daar op aangesproken wordt.

Het cynisme dat er tegenwoordig heerst is misschien begrijpelijk gezien het verleden. De onderbouwing van de cynici is echter over het algemeen flinterdun. Misschien dat de argumentatie van de positivo's vaak even slecht onderbouwd is, maar je moet hen in ieder geval nog twee dingen nageven: ze beschuldigen niemand zonder bewijs, en ze bezitten nog het vermogen om ergens van te genieten.

MaukeBollema, Eigenlijk wil ik er niet dieper op ingaan, maar heb je enig idee in welke tijd Pieter zijn beste prestaties leverde? Misschien kan ik jou niet overtuigen, maar voor mij zijn alle prestatiesporten van rond de eeuwwisseling zeker vervuild. Natuurlijk heb ik geen bewijs, wel gezond verstand.

'@ klootje
Waarom is dat onzin (waardeoordeel). Ik ga er in ieder geval een heel eind in mee.

TI-Raleigh, meen je dit nou?

Nou laat ik 1 voorbeeld noemen.

Elke bron die de theorie (het is nog geeneens een theorie want veel te makkelijk en summier uiteengezet) bevestigt komt uit eigen koker! Dit is toch belachelijk, kom op. Deze man, Erik Krebbers, heeft dus een of ander meningkje op papier gezet wat volledig ingaat tegen alles wat we weten en staaft dat met passages uit eerder, zelf geschreven werk.

Zelfs de foto's met een kinderlijk onderschrift als 'alle rassen houden van patat' komen van Pauline Krebbers (hee das toevallig).

Maar ik wil niet in een discussie over rassen belanden, want zoveel boeit dat me niet. Noem het rassen, noem het op omgeving gespecialiseerde mensen, whatever. Er is wel degelijk een verschil tussen die mensen. En ook een overeenkomst. Want we zijn niet gelijk, maar wel gelijkwaardig. Groot verschil.

Woestijnbeesten hebben hele grote oren om zich te kunnen ventileren: Klootje heeft dus gewoon gelijk.

https://www.google.nl/search?q=woestijnmuis&client=safari&rls=en&tbm=isch&imgil=ARl139hpZZ7IMM%253A%253B0CjAfafauf4PcM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.goeievraag.nl%25252Fwetenschap%25252Fbiologie%25252Fvraag%25252F346578%25252Fdier&source=iu&pf=m&fir=ARl139hpZZ7IMM%253A%252C0CjAfafauf4PcM%252C_&biw=1573&bih=1020&usg=__UUgwaEQO6WgMJrgSFYjCk0ui-N0%3D&ved=0CC0QyjdqFQoTCPWbiqOh1scCFQm5FAodE1gKFg&ei=1tLlVfXYIonyUpOwqbAB#imgrc=ARl139hpZZ7IMM%3A&usg=__UUgwaEQO6WgMJrgSFYjCk0ui-N0%3D

https://www.google.nl/search?q=woestijnmuis&client=safari&rls=en&tbm=isch&imgil=ARl139hpZZ7IMM%253A%253B0CjAfafauf4PcM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.goeievraag.nl%25252Fwetenschap%25252Fbiologie%25252Fvraag%25252F346578%25252Fdier&source=iu&pf=m&fir=ARl139hpZZ7IMM%253A%252C0CjAfafauf4PcM%252C_&biw=1573&bih=1020&usg=__UUgwaEQO6WgMJrgSFYjCk0ui-N0%3D&ved=0CC0QyjdqFQoTCPWbiqOh1scCFQm5FAodE1gKFg&ei=1tLlVfXYIonyUpOwqbAB#tbm=isch&q=woestijnvos

In elke sport wordt doping gebruikt. Ook in het curling. Zelfs bij curling voor gehandicapten:
http://deadspin.com/5893881/what-is-going-on-with-all-the-doping-in-wheelchair-curling

Overigens beleef ik al heel lang plezier aan het wielrennen, want het boeit me namelijk helemaal niet dat men doping gebruikt.
Zolang ik leuke wedstrijden te zien krijg maakt het me niets uit wat men spuit en slikt.

RV, weet niet of dat wel helemaal een goede vergelijking is hoor. Maar idd :)

Overigens in de link die ik eerder plaatste zie je ook een passage over bloedtype. Als wij niet verschillende 'soorten' mensen hebben, waarom hebben de native Indians in Zuid- en Noord-Amerika dan 91% bloedgroep O en komt type B geen eens voor?

Er is nogmaals, wel degelijk een biologisch verschil in rassen. Die hele politieke discussie staat daar buiten.

'@Albertoo Maar Dumoulin zie ik wel als een type Wiggins en die kon de Tour ook winnen...

'@LinusGerdemann
Wiggins won de Tour met dominante tijdritten, bergop was het aanklampen en zelfs lossen. Bovendien een gedrocht van een Tourparcours. Als Dumoulin inderdaad gemaakt is om ook bergop te schitteren, dan overtreft hij Wiggo makkelijk.

Mijn bericht past beter in dit forum, on topic.

Ieder jaar komen er ‘renners uit het niets’ en wanneer die op niveau blijven (zie Froome) dan horen ze na een tijdje gewoon bij de gevestigd orde.

Dumoulin komt zeker niet uit het niets. Tweemaal top5 Zwitserland, tweemaal podium Eneco. Zware tijdritten (ook bergop) gewonnen. Top5 gesprint in de Tour. Beresterk een jaar geleden in Canada en de VS met top5 noteringen in heuvelritten. Bovendien is deze man met grote motor en explosief eindschot pas 24 jaar. Juist Dumoulin is gestaag gegroeid en is al anderhalf jaar een klasbak. Het komt er slechts nu pas uit in een GT. En is dat gek? AndriesW heeft toch al twee weken terug laten zien dat de tweede grote ronde er eentje te veel is? Dumoulin klopt Froome, maar dat is niet dezelfde Froome als begin juli. Het is enkel dezelfde naam en dat blijkt verwarrend. Het zijn niet dezelfde benen. Dumoulin strijdt tegen een frisse Pozzo en Aru en de rest is redelijk afgemat. Ook de overschatte Majka en oude Purito zijn in de Tour diep gegaan en betalen daar nu de prijs voor. Of Dumoulin clean is weten wij niet, maar hij rijdt bij een team met uitstekende reputatie die met het oog op de Duitse markt niet zit te wachten op een dopinggeval.

De rekenfin komt even wat olie op het vuur gooien. Zo bedoelt hij het niet, maar dat is natuurlijk wel het effect.

Ik sluit me aan bij zijn eigen reactie: voor een korte klim is zo'n buitenaardse waarde prima acceptabel.

'@ kk
Ik zal niet beweren dat je ongelijk hebt, net zo min als dat je gelijk hebt. Ik vraag me af waar de waarheid ligt. Wanneer is het cultureel en/of door de natuurlijke leefomgeving bepaald en wanneer door de genen/DNA. Wat door de ouderwetse indeling als negroïde wordt beschouwd is nogal breed. Volgens Krebbers verschilt een bosjesman net zo veel van een Ethiopiër als een Ethiopiër van een Griek. Mensen rond de Zwarte Zee zijn goed in worstelen en gewichtheffen. Genetisch bepaald ? Of cultureel ? En dat van patat xal ongetwijfeld komisch bedoeld zijn. Want je gelooft toch zeker niet dat een Duitser geboren wordt met een extra bratwurst-en biergen. Krebbers wil daarmee dus aangeven dat iedereen op de wereld kan houden van patat. En waarom zijn dan alleen Kenianen en Ethiopiërs goed in loopnummers en nauwelijks uit andere Afrikaanse landen..

Nou ja, bijv. heel veel Kenianen leven op behoorlijke hoogte en zijn gewend daar lange afstanden te lopen. En je kent het verhaal met de rode bloedlichaampjes en hoogte, zoals die bij de Colombianen in het wielrennen. Kenianen op sprintafstanden zie je dan weer weinig tot niet.

Maar ik snap je punt, dat is inderdaad een hele interessante vraag waar niet zo makkelijk uitsluitsel over valt te geven. Want waarom zijn het veel nakomelingen van West-Afrikaanse slaven die het al jarenlang zo goed doen op die korte afstanden en waarom zie je dan geen West-Afrikanen op die nummers? Dat is denk ik wel degelijk cultuur idd. Maar sport is ook vooral de mogelijkheid tot, zoals geld en faciliteiten. Want er lopen genoeg potentiële kampioenen rond in de armste delen van de wereld die dat nooit zullen worden.

Mooie discussie TI.

'@xistnc
Hij drukt zich inderdaad iets te kort uit. Het is wel moeilijk te bepalen, wat 'acceptabel' is op beklimmingen van minder dan 20 minuten.

Je weet ook niet welk lichaamsgewicht hij gebruikt voor die berekening. Dumoulin ziet er heel scherp uit en zou zomaar 2 of 3 kilo lichter kunnen zijn dan zijn normale wedstrijdgewicht.

'@albertooo
Wat dat betreft kan ik veloclinic.tumblr.com aanraden, die probeert al een paar jaar een model te maken dat accuraat kan voorspellen hoeveel kracht iemand kan zetten gedurende een inspanning. Alleen sub-5 minuten lukt nog niet volgens mij.
Leuk aan zijn berekeningen is dat hij 2 baselines gebruikt, 2002-2007 en recenter. Bij de afgelopen TdF (of de vorige, kan eerlijk gezegd ook de giro of vuelta zijn geweest, mijn tijdswaarneming is niet helemaal accuraat) was het opvallend dat bij de eerste beklimmingen iedereen boven verwachting presteerde maar gedurende de race veel sneller afzakte dan de baseline suggesteerde.

Voetstuk

'@ stonedcamel:
passende link in deze discussie :)

Orakel heeft natuurlijk een punt dat Dumoulin in deze Vuelta één van de weinige toprenners is zonder grote ronde in de benen. Van de top-15 van het AK geldt dat verder alleen voor Pozzovivo, Moreno en Brambilla.
Aru en Landa hebben weliswaar geen Tour gereden maar wel een loodzware Giro en zijn nog relatief jong.
Ik heb tot nu toe twee keer gezien dat Quintana het tempo bergop niet meer kon volgen waar Dumoulin zich vooraan kon handhaven. Dat wil niet zeggen dat Dumoulin nu ineens een betere klimmer is dan Quintana. De laatste heeft nog nooit in zijn loopbaan twee grote ronden achter elkaar gereden en loopt hier wellicht tegen zijn fysieke grenzen op.
En Dumoulin heeft tot nu toe ook laten zien bergop geen pannenkoek te zijn. Het wordt in mijn ogen pas verdacht als hij vandaag in een loodzware bergrit de concurrentie wederom uit het wiel zal rijden. Maar als het een gesloten koers is die pas op de slotklim openbarst moet hij de schade kunnen beperken.

Stel dat Dumoulin doping heeft gebruikt, is het dan iets wat hij al lang doet, of in de periode tussen Tour en Vuelta? Dat laatste vind ik namelijk niet logisch. Iemand als Horner had relatief weinig te verliezen en veel te winnen bij eventueel dopinggebruik, als dat hem geholpen heeft de Vuelta te winnen. Dumoulin was al wereldtop (in tijdrijden) en zet met een eventueel dopinggebruik niet alleen zijn eigen carriere op het spel, maar ook die van zijn ploeggenoten (de kans dat Alpecin stopt met sponsoren bij een positief dopinggeval lijkt me groot). De winst die hij pakt (etappe in de Vuelta, eventueel hoge klassering in het klassement) lijkt me daarbij vergeleken klein.

Wel leuk dat er nu eindelijk een Nederlandse renner is die het waard is om in dit soort forums te bespreken, zelfs internationaal!

Zegt natuurlijk ook meteen alles over de dopingdiscussie.

Die kans lijkt me minimaal. Zie ook Danielson/Garmin en de grote woorden van Vaughters.
Iets met hete soep eten.

Alpecin is een Duits bedrijf....

http://www.nu.nl/sport-overig/4117880/iaaf-voerde-1405-dopingcontroles-bij-wk-atletiek.html

Wat een grap, vooral deze passage:
"het dopingcontroleprogramma in Peking het grootste was bij een sportevenement in welke sport dan ook sinds de WK atletiek twee jaar geleden in Moskou"

Volgens het IAAF is 1405 controles op 1900 atleten dus beter dan hoe er getest wordt in de Tour de France.
Pakken we de tour van 2014 er even bij: 719 controles op 198 renners.
0,73 test per atleet tegenover ruim 3,5 tests per wielrenner.

Kun je tegenover zetten dat die 198 wielrenners 3 weken lang bezig zijn, maar het verschil is toch echt enorm.