Het topic der verdachte renners

1 2 ... 33 ... 124 125
FondriestTF3

Dumoulin gisteren 5.3 watt/kg op de slotklim... dat is dan weer niet zo heel erg verdacht.

Aru moet ongeveer op 5.7 zijn uitgekomen. Ook niet heel bizar.

hiddenz

'@fondriest, misschien wel als je de zwaarte van de etappe mee in de beschouwing neemt.

Dat is natuurlijk altijd zo met wattages, waardoor ze mij eigenlijk niet zoveel zeggen als het om doping gaat.

Laatst gewijzigd
MaukeBollema2

'@klootjekriekeljon: het is ten eerste maar een aanname dat er nu weinig of geen doping meer in het voetbal gebruikt wordt. Maar als dat zo is, dan heeft die verandering zich over een zeer grote periode voortgedaan. De meeste verhalen over dopinggebruik die mij bekend zijn in het voetbal, komen uit de jaren 60 en 70, toen er inderdaad een hoop werd gebruikt.

Natuurlijk wordt er in de sport de rand opgezocht. Maar dat betekent niet dat er overal een zelfde dopingcultuur heerst, of dat het overal een even grote bende is. Waarom komt matchfixing nu op in het voetbal, en hoor je er niet over in het wielrennen? Zo zijn er tal van voorbeelden, er zijn verschillende oorzaken waarom zaken soms uit de hand lopen, of juist opgelost worden.

In het wielrennen is de dopingcultuur er overigens altijd geweest, en renners als Anquetil gaven gewoon toe dat ze doping gebruikten. Het dopingprobleem dat er nu heerst heeft eigenlijk niks te maken met een toename in het gebruik. Het probleem dat eind jaren 80 onstond, is dat de doping te goed werd. Daardoor werden middelmatige renners toprenners. Dat was het verschil met daarvóór, niet zozeer het gebruik an sich.

Laatst gewijzigd
redacted-191125

Dit bericht is verwijderd

Laatst gewijzigd
albertooo

'@MaukeBollema
Tussen de beste ploegen zit soms nog een enorme hoeveelheid in gelopen kilometers per wedstrijd. Dat zegt iets over de verschillende programma's waar voetbalteams aan worden onderworpen.

MaukeBollema2

'@klootje: volgens mij heerst er in het wielrennen niet een soortgelijke matchfixingcultuur als in delen van het voetbal, met gokkers die grote bedragen inzetten op een resultaat. Wedstrijden verkopen a la Vino-Uran en Boogerd-Langeveld reken ik daar niet toe.

Ik zei niet dat sporters niet zelf op zoek gaan, maar dat de meeste sporters niet op zoek gaan. Bovendien, de sporters die dat wel doen, hebben ten opzichte van georganiseerde ploegen een achterstand, ze moeten zelf op zoek gaan naar middelen, ze weten niet even goed hoe ze positieve testen kunnen voorkomen, etc.

Natuurlijk moet er een moraal opgelegd worden, maar dat alleen is niet genoeg. Je bereikt meer als je mensen het geloof in de moraal kunt bijbrengen. Anders zul je alleen bereiken dat er nog steeds op grote schaal gedopeerd wordt, maar meer in het geniep.

Ik geloof zelf overigens helemaal niet in de sporter als sympathiek mens. Ze zijn vaker dan een gewoon mens inderdaad egoïstisch en bereid tot het nemen van risico's (al zou ik ook niet te veel willen generaliseren). Ik vraag me ook af of de gemiddelde liefhebber gelooft dat sporters goede mensen zijn. De bewondering die ze hebben is vooral voor de sportprestatie. Hoogstens is er een halo effect, maar altijd op basis van de resultaten.

@albertooo: wat bedoel je ermee, dat er ploegen meer kunnen rennen dankzij doping?

Laatst gewijzigd
redacted-191125

Dit bericht is verwijderd

MaukeBollema2

Volgens mij ben je niet helemaal op de hoogte hoe matchfixing in het voetbal werkt.

redacted-191125

Dit bericht is verwijderd

MaukeBollema2

Nou, dat bedoel ik dus. In tegenstelling tot wat door velen gedacht wordt, betekent matchfixing niet altijd dat je een uitslag verkoopt. Het kan ook iets kleins zijn. Ik zie geen enkele redenen waarom je dat soort dingen niet in het wielrennen zou kunnen toepassen. Je hoeft niet het hele peloton om te kopen voor matchfixing, net zoals dat in het voetbal niet hoeft met een heel team.

Het belangrijke punt waarover we het oneens zijn dat jij van mening dat "slechtheid" in de mens en in de sport zit, terwijl ik denk dat het voor een groot deel ook een kwestie van cultuur is. Matchfixing is onderdeel geworden (en aan het worden) van de voetbalcultuur. Doping is onderdeel van het wielrennen, maar het zou dat best in veel mindere mate kunnen zijn. Slechtheid zit misschien in de mens, maar wat nog meer in de mens zit is gewenning en volgzaamheid.

Laatst gewijzigd
redacted-191125

Dit bericht is verwijderd

Laatst gewijzigd
Borsje

Wat betreft (doping)'cultuur' in sporten: mij is vooral bijgebleven het van staatswege gesteunde/opgelegde dopingsbeleid destijds van landen al Sovjet Unie, DDR , Bulgarije etc. Vooral mbt atletiek, gewichtheffen etc. Dat werkt denk ik nog lang door...

MaukeBollema2

Natuurlijk kun je bij het wielrennen genoeg dingen bedenken, inzetten op aankomsten bergop bijvoorbeeld. Je koopt een renner op die alles op alles zet om op bv de eerste col van de dag als eerste aan te komen. Is niet 100% zeker, maar dat geldt bij matchfixing in het voetbal ook. Maar er zullen vast veel meer en betere voorbeelden te bedenken zijn. Een matchfixer bedenkt wel wat. Het punt is dat er gelukkig niet zo'n georganiseerde matchfixingcultuur in het wielrennen bestaat.

Over het tweede: de discussie was of er in andere sporten evenveel dopinggebruik is. Maar de cultuur bepaalt voor een groot deel de keuzes van sporters. Als doping niet aangeboden wordt, zal er minder gebruikt worden, ook al zou iedereen te corrumperen zijn (wat natuurlijk een overdreven pessimistische kijk op de dingen is, zelfs in het EPO-tijdperk waren er nog genoeg renners die bewust níet gebruikten).

redacted-191125

Dit bericht is verwijderd

Laatst gewijzigd
MaukeBollema2

Volgens mij is het andersom, maar we komen er waarschijnlijk niet uit.

Je hebt een positief mensbeeld, veel Machiavelli gelezen?

LyndaLid

Wat een deprimerend levensbeeld hou jij er op zeg, Klootje. Jammer!

1 ding durf ik wel te stellen:

De Nederlandse voetballers gebruiken geen doping. Tenzij een overdosis slaappillen daar ook onder valt. Alle jezus, wat een onvoorstelbare blamage. Voetbal is nou net zoiets waar je als Nederlander lekker trots op mag zijn in het buitenland. Krijg je dit. Genant, genant, genant.

Laatst gewijzigd
MaukeBollema2

We zijn nu in een wielrentopic over voetbal bezig en in een voetbaltopic over wielrennen, moet dit?

LyndaLid

Volgens mij is dit echt al lang geen wielrentopic meer.

MaukeBollema2

Maar het heet het topic der verdachte renners... En een discussie hier weer over helpt ook niet ;-)

Laatst gewijzigd
LyndaLid

Ja, maar dat is toch al lang het topic der verdachte sporters geworden..? Daar doe je zelf ook al tijden aan mee, weliswaar aan de other side of things, maar toch.

Romāns Vainšteins

Waarom mag het daar niet over gaan?

Voetballen is een kutsport waar lekker veel doping gebruikt wordt omdat ze niet controleren en aangezien ze het betalen kunnen allemaal verdacht.

Laatst gewijzigd
Laatste man

Er wordt wel degelijk doping gebruikt in het voetbal, op grote mate zelfs. Zeker als je het langs de wielermeetlat legt.

Daarnaast weet ik van een aantal amateur voetballers dat ze al aan de dop zitten.

redacted-191125

Dit bericht is verwijderd

Laatst gewijzigd
LyndaLid

Klootje toch, wat ben je lekker gepikeerd vandaag ouwe Ajax-hater.

Ik maak gewoon een grapje, omdat ze er geen reet van bakken bij het Nederlands Elftal, en het slaapverwekkend was. Je hoeft me niet uit te leggen dat ze in andere sporten gebruikten en gebruiken, dat heb ik nu al 10 keer gezegd. Of moet ik er een paar uitroeptekens voor je bijblerren?

Laatst gewijzigd
Romāns Vainšteins

Voetbal is sowieso slaapverwekkend, ondanks de bakken doping die er dagelijks doorheen gaan.

Gelukkig is het wielrennen er nog! Misschien niet de plek ervoor (but who cares anyway?) maar is er uberhaupt een IJslandse wielrenner? Lijkt me veel op de tacx zitten.

1 2 ... 33 ... 124 125

Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.