'@ Hakkie2:
ja, doe maar wat bronnen want ik kan er helemaal niks over vinden.

wel heeft van Langen onlangs nog keihard uitgehaald naar Ria Stalman, die bekend heeft te hebben gepakt. Ellen stelde nooit 'uit de kast' te zullen komen omdat ze nooit gepakt heeft.

'@8.6
Net zoals Boogerd keihard uithaalde naar Rasmussen en we weten allemaal hoe het met Boogerd is afgelopen.

Dus Van Langen heeft gebruikt, anders haal je nooit zo keihard uit omdat het web zich wellicht gaat sluiten.

dat is nog eens een suffe redenering, alsof iedereen hetzelfde reageert.
maar goed, ik steek mijn hand niet in het vuur voor van Langen. maar ik denk dat je ook niet op zeker kan stellen dat ze gebruikt heeft en nog wel welke specifieke doping ze dan gebruikt zou hebben.

http://www.ad.nl/dossier-tour-de-france/voormalig-wielertrainer-trekt-nederlanders-in-twijfel~a5d72e84/

Deze uiterst geloofwaardige Vayer twijfelt aan onze Nederlanders. Misschien moeten we ze maar uit voorzorg van de fiets halen.

En wat vindt ie dan van Yates? Want dat is nog opvallender.

'@ nickdt:
wat is er met Yates? groot talent die er al een tijdje aan zit te komen. geloofwaardige groeicurve. Zakerin bevestigt weer eens, dus wordt per saldo ook een stuk minder verdacht.

nogmaals, ik vind het allemaal uiterst geloofwaardig wat ik zie. maar spannend wordt het er per saldo niet echt op.

Ik zal het hem vragen ;)

8.6, zo geloofwaardig is die groeicurve niet. Er zit wel een hele grote sprong in dit jaar hoor. Tis zoiets als Peraud in de Tour waar ie 2e werd. Had niemand verwacht.

'@8.6.

Geloofwaardige groeicurve bij Yates. Helemaal niet. Wanneer heeft Yates zich bewezen in drieweekse rondes. Rijdt hij top 10, ja dat is geloofwaardig. Maar meteen podium is ongeloofwaardig.

Vuelta a Espana 2014: 82
Tour de France 2015: 50.

Voor een geloofwaardige groeicurve, moet Yates dus eigenlijk tussen plek 10 en 15 en met een uitschieter tussen plaats 7 en 12.

Zakarin is een Rus en met alles wat er over de Russen naar buiten komt, zijn in mijn ogen alle Russen en renners (Sporters) die in Russische ploegen (Dienst) rijden ongeloofwaardig.

ah, we gaan weer aan scorebordjournalistiek doen om onze argumenten kracht bij te zetten.

daar doe ik per saldo niet aan mee. ;)

Zakarin is ongeloofwaardig, zoals hij al sinds vorig jaar Romandië is.

8.6 waar dacht jij dan aan toen je geloofwaardige groeicurve zei? Per saldo dan he.

'@ Klootje:
per saldo is er toch altijd een verrassing in de Tour, en dit jaar is Yates dat. hij klimt al een tijdje met de beste mee, en nu dus in een grote ronde. maar misschien heb ik het wel mis en zit hij bomvol dope. maar goed, per saldo ben ik dan ook geen kenner he. ;)

Dumoulin kon toch ook van de een op de andere dag bijna de Vuelta winnen. is dat dan wel geloofwaardig? ah, ja natuurlijk is dat geloofwaardig, want hij is per saldo Nederlander.

Ik denk er helemaal niets van hoor 8.6. Idd. wel een groot talent en zoals je zegt zitten er altijd verrassingen bij. Maar groeicurve normaal? Neen.

'@8.6
Verrassingen ja. Dat ze meteen podium of top 5 rijden, neen. Dat is gewoonweg ongeloofwaardig.

En trek daar de situatie van zijn broer bij op en je weet dat er bij Orica iets niet in de haak is.

'@ nickdt:
dus Dumoulin ook ongeloofwaardig?

ben je misschien gefrustreerd dat je Yates niet in je pooltje hebt? ;)

Bij grote talenten zie je toch wel vaker dat ze ineens doorbreken? Barguil die ineens twee Vuelta etappes wint, Aru, Alaphillipe, Landa, nu Yates en in de komende Vuelta gaat dat misschien wel Miguel Lopez zijn, al heeft die het in Zwitserland al goed gedaan. Hoeft niet per se doping te zijn.

Het lijkt hier wel een kerkgenootschap met al dat wel en niet geloven.

8.6
Dumoulin rijdt al wat langer mee dan Yates en heeft zich in 2015 zich pas echt toegelegd op klassementen, is dus niet te vergelijken vindt ik, hoewel het inderdaad wel opvallend is dat ie top 6 kan rijden, maar met zijn vermogens misschien niet echt een verrassing.

Vergeet niet dat Tony Martin ook een rooskleurige toekomst werd voorspeld als klassementsrenner door zijn tijdrit en vermogen wat hij kan trappen. Martin heeft zich echter niet toegelegd op klassementen, wat dus een verschil is met Dumoulin.

En nee, het pooltje intersseert me geen bal (Hoewel ik wel gefrustreerd ben dat ik Zakarin niet heb opgesteld, omdat ik dacht dat de favorieten ervoor gingen rijden), ook al wordt ik laatste. Meedoen vindt ik al leuk.

Ik denk hetzelfde over Quintana eigenlijk. Vuelta 2012 op plek 36. Tour 2013: 2de. Zelfde ongeloofwaardige groeicurve als Yates heeft.

Als je ze dus bijvoorbeeld vergelijkt met Kruijswijk en Mollema, hun groeicurve ging geleidelijk en is dus meer geloofwaardig.

Poels loopt strak van de doping, mollema sluit ik ook niet uit, evenals Froome, Yates, Porte, Valverde, Bardet en de rest van de klassementsmannen.

@die franse arts,
Als je verbaasd zou zijn dat een jongen van 28-29 meer watt trapt dan 2 jaar geleden en dat direct linken aan doping, heb je of twijfel over de sport (wat zou kunnen) of aan de groei curve.

Yates is samen met Froome wel de grootste zekerheid op doping, dat broertje van Yates, notabene tweeling, is betrapt, daar weet broerlief natuurlijk van af, en gebruikt zelf ook.

Zelf zou ik ook niet verbaasd zijn als Mollema gebruikt overigens, om het 'omdat het geen Nederlander is' te ontkrachten.

Van Acvermaet, altijd een matige renner geweest die opeens mee kan doen, geloof er ook maar weinig van

En de hele Barloworld ploeg, bakte er niets van. Froome eindigt op plek 38 in de tour en doet opeens mee voor overwinning in Vuelta. Thomas het zelfde.

Wat een kansloos verhaal van die Fransoos.
Over Mollema: Hij vergelijkt gemiddelden van 3 weken Tour (2013-2015) met een gemiddelde over anderhalve week. Ik neem aan dat je aan het einde van de Tour wel wat lagere wattages trapt..
Verder zegt die 'uitschieter' op de Ventoux natuurlijk ook niet zoveel aangezien dat een korte etappe met een vlakke aanloop was.
En ook gemiddelden van een individuele renner zeggen vrij weinig, elke Tour is verschillend (weersomstandigheden, koersverloop etc). Je moet zoiets altijd in perspectief plaatsen en vergelijken met andere renners: trappen die dit jaar ook hogere wattages of blijven die gelijk?

Over Kruiswijk en Dumoulin: zijn de prestaties van Aru en Nibali wel geloofwaardig dan? Als die de 'Nederlandse dopers' verslaan zullen ze zelf toch ook wel gebruikt hebben? De prestatiecurve van Kruiswijk en Dumoulin lijkt me juist heel normaal: gelijkmatig steeds beter. Die van een Aru (42-3-5-2-1), Quintana (36-2-1-2-4) en Yates (50-?) deze Tour is bv veel opvallender. Met name Yates die voor de eerste keer een sterk klassement rijdt en blijkbaar totaal geen last heeft van die harde val onder de boog.. (Volgende dag zware bergrit: geen greintje pijn)

Het is ook niet dat Dumoulin er iedereen in het hoogtegebergte afreed; hij pakte voorsprong in de tijdritten, was sterk in korte klimmetjes en consolideerde zijn voorsprong lange tijd redelijk in de bergen. Tour 2013 is hij bv ook 33ste geworden, dan moet je toch redelijk een berg overkomen.
De prestaties van Dumoulin en Kruiswijk vallen juist extra op omdat die van Movistar en Astana zo'n merkwaardige (om het zacht uit te drukken..) tendens vertonen. De eerste 2 weken er op alle bergen afgereden worden en dan de laatste week opeens 3 klassen beter zijn dan de concurrentie.. Dat vind ik toch minder geloofwaardig dan 3 weken constant presteren zoals de NL'ers.

Als Mollema er de komende dagen wat doorheen zakt en uiteindelijk 5de of 6de finisht heeft hij voor zijn doen gewoon een normale Tour gereden. Mocht hij het podium vast kunnen houden dan is hij gewoon goed verbeterd, wat ook goed mogelijk is gezien zijn leeftijd en ervaring.

Verder blijf ik me verbazen over Valverde... Geweldig voorjaar, heel sterke Giro en nu gewoon weer op topniveau? Hij moet werken voor Quintana en staat doodleuk 7de.. Als hij voor eigen kansen mocht rijden en rustig achter Sky aan kon peddelen had hij wss makkelijk top-5 gehaald.

'@BoomHoogerland: Veel geroeptoeter en weinig argumenten, wordt dit topic niet beter van natuurlijk.
Bovendien slaat het gros als een tang op een varken. Bijv Van Avermaet reed in zn 2de profjaar al top 10 in Vlaanderen en won een rit in de Vuelta. Hoezo altijd matig? Heeft natuurlijk de schijn tegen met zn Nutrilon injecties, maar is altijd een sterke renner geweest.

Schijnt dat Greg van Papavermaet als keeper nog ballen redde die het stadion uitgeschoten werden.

BoomHoogerland....

Zelden iets gelezen wat zo slecht onderbouwd was. Zeg dan: "ik geloof dat je doping moet gebruiken om top-10 te eindigen in het klassement van de tour, en ook om kans te maken op een etappe". Met die argumentatie zijn inderdaad alle renners die jij noemt verdacht. Net als bijna het hele wielerpeloton. Nu slaat het echt werkelijk nergens op wat je allemaal zegt.

v. Avermaet is nooit een middelmatige renner geweest. Froome heeft sinds die bewuste Vuelta alleen maar bevestigd. Mollema heeft nog nooit iets bovennatuurlijks gedaan en lijkt toch vooral met enorm hard werken top-10 te rijden in grote ronden. Yates is jong en een groot talent. Zijn broer heeft positief getest op een middel dat nauwelijks prestatiebevorderd werkt en waar hij aantoonbaar een verklaring had kunnen krijgen. Als die op tijd was ingevuld. Een middel waar hij al eerder vrijstelling voor kreeg. Lijkt toch echt een administratieve fout. Wat dan wel weer klopt: Adam wist het inderdaad. Aangezien de rest van de wereld het ook wist.