Ik vertrouw die hele Sunweb ploeg niet. Is geen toeval dat al die gasten ineens zo goed rijden. Duidelijk een nieuw middeltje gevonden.

Volgens mij gaan ze qua omdoktering precies zo ver als mag maar komen de zeges vooral voort uit de juiste renners op hun grootste talent inzetten + een immense teamdedicatie. Barguil waren ze eigenlijk aan het verneuken maar doet nu wat hij het beste kan en Matthews is een supertalent dat even zijn draai moest vinden maar nu helemaal op stoom is. Geheel uitsluiten dat de hele bende Dumoulin inclusief op BPM538 rijdt gaat daarentegen ook wel wat ver.

Sorry Romans, maar ik vind je heel erg naïef. Waarschijnlijk zei je dat vroeger ook over US Postal

'@Bikepure

Je enige argument "ze rijden goed" is nogal weinig voor verdachtmakingen. Zeker als je ziet dat bijna de hele ploeg er bij de Giro doorheen zakte. Goed rijden is altijd vergeleken met anderen. Als ze allemaal aan de dope zouden zitten en ze er in de Giro op Dumoulin na volledige eraf gereden worden, zijn alle Giro renners aan de dope.

Verder raakt de vergelijking met US Postal kant nog wal. Het is zeker niet zo dat de gehele ploeg opvallend goed rijdt. Wie buiten Matthews en Barguil vindt heeft bijzondere prestaties deze tour? En wie naast Dumoulin in de Giro? Of ergens anders in het hele jaar?

Die gasten rijden dan ook niet 'opeens' zo goed. Verder doen ze eigenlijk precies hetzelfde als wat Orica deed toen ze zich nog niet met 8 man een klassementsrenner beschermden: Initiatief nemen en gebruik maken van je kwaliteiten, terwijl de meeste teams hier 3 weken alleen maar bezig zijn met consolideren voor hun kopman, met de verkeerde renners in een kansloze vlucht zitten, of hopen op een biljartvlakke aankomst + treintje voor een sprinter die vervolgens roemloos 4e wordt. Dan hoef je echt niet bijzonder goed te zijn om er wél bovenuit te steken.

Meintjes, Yates en Martin hadden ook prima óók allemaal kunnen doen wat Barguil doet. Als ze zich niet zo blind zouden staren op een plek in de 2e helft van de top 10. Majka en Yates laten dat ook al keer op keer zien en Roglic klopt deze ronde ook op de dezelfde deur. Als het hele peloton met schijt in de broek rijdt kan je met enkele (sub)toppers en een plan erg ver komen. Hagen had óók kunen doen wat Matthews hier doet. Colbrelli ook. (Al was Matthews natuurlijk wel heel sterk). Je ziet echter bij die ploegen dat ze het spoor bijster zijn als Plan A Kopman wegvalt en als los zand rondrijden.

Verder, zonder af te willen doen van de prestatie van Dumoulin: Zonder tijdrit van 50 km had ik het nog maar moeten zien. Dan had hij ook gewoon altijd achter de feiten aan gereden en z'n plekje geconsolideerd, ipv voor de 1e plek te gaan. "Kijk, in mijn eerste ronde waar ik echt voor het klassement ga pak ik toch een mooie top 10 plek!". Zo werkt het wielrennen helaas tegenwoordig. Dat een ploeg dat 'doorbreekt' omdat ze toch geen klassementsman hebben, maar snappen dat ze te goed zijn voor de kansloze vlucht, is geen indicatie dat ze aan de toverdrank zitten. Het is een indicatie van een gezond stel hersens bij ploegleiding, eigenaren en sponsoren. Gelukkig levert dat (niet geheel onverwacht) ook resultaten op.

Volkomen eens met bovenstaande reacties. Dumoulin die in Zwitserland finaal door zijn hoeven zakte...een ploeg die hem nauwelijks kon bijstaan in de Giro. Nu ook in de Tour, de Ten Dams en Geschkes doen hun werk, maar het zijn geen machines als US Postal destijds. Maar hier gaan we weer, omdat iemand fan is van Virenque of lijkt op Ricco, vinden sommigen al voldoende om in ieder geval de suggestie te wekken dat er gebruikt wordt. Iemand is pas schuldig als dat bewezen is, niet eerder. Al lijkt dat onder de amateur dopingjagers van deze wereld een onbekende kreet.

Jongens, die profs gebruiken bijna allemaal... Wat is er nodig voor jullie om eindelijk eens wakker te worden xD

Zonder nachtelijke controles is het inderdaad nog goed mogelijk om doping te gebruiken en zal ook zeker nog gebeuren. Echter denk ik dat ze tegenwoordig veel meer in dat grijze gebied aan het speuren zijn en op zoek zijn naar de nieuwe meldonium, zou het niet?

'@ Bikepure

'Volgens mij gaan ze qua omdoktering precies zo ver als mag '

Dus ja, ze zoeken de randjes op en gaan er hier en daar overheen. Maar Sunweb nou per se zoveel groffer ? Denk het niet, ze hebben goede toprenners.

Een paar jaar terug pakte na een zware Giro ene Majka 2 etappes en de bergtrui. 2 renners die ik nu veel indrukwekkender vindt rijden met een mindere of vergelijkbare voorbereiding, Landa en Barguil, worden nu veel minder aangestaard dan Majka toen.

Of ze gebruiken? Iets, cafeïne en tramadol zijn dan ook niet illegaal, maar ik denk geen EPO. Ook geen microdoseringen, de test hiervoor is veel gevoeliger geworden.

Het moet toch niet gekker worden. Als iemand is opgegroeid met een landgenoot die aanvallend reed en zegt dat hij fan is van die manier van rijden...en het blijkt dat dat een dopeur was...dan zou hij niet mogen zeggen dat hij is begonnen met fietsen daardoor ofzo?

Pfff...

Overigens heb ik ook mijn twijfels bij het rijden van Barguil deze ronde, maar dat staat toch los van het feit dat hij toen hij begon met fietsen fan was van een aanvallende rijdende landgenoot.

Heb het topic nog eens teruggelezen. Erg grappig die waan van de dag. Ongeveer 2 jaar geleden werden hier pagina's lang vraagtekens geplaatst bij Tiesj Bennoot. Lees ik nu helemaal niets over terug, terwijl hij toch (in de marge) opvallend goed presteert.

Michal Kwiatkowski al vermeld hier?
Rijd heel peloton kapot tot 10mannetjes overblijven in de bergen.
Nieve/Henao kunnen zelf niet volgen.

'@Kingstown. Enkele jaren terug waren vele Belgen hier op Wielerflits verdacht.
En waarom? De frustratie na alle onthullingen, bekentenissen van Nederlanders en in het bijzonder vanuit een zekere Nl ploeg. Kemna, Niermann, De Jong, Boogerd en enkele niet gepakte ploegleiders werden door velen al verbannen en mochten niet meer actief zijn?
Gelukkig voor wat TLJ fanboys schijnt Niermann het buitengewoon goed te doen en wordt Boogerd ook alom geprezen voor zijn kwaliteiten. Mooi toch!
En niet alleen de Belgische ex-renners werden destijds in de verdachten/veroordeelden bank geplaatst, maar ook diverse renners die zelfs in deze Tour weer schitterden.

Chaves is er ook paar maanden uitgeweest met een knie blessure. Hij kwam weer terug in de Dauphine. Reed daar redelijk 20e op Alp D'Huez en 26e in het Ak. Op 26 minuten
Bardet kwam ook terug in die koers na een lange blessure. Werd er aan alle kanten afgereden op elke col. Hij mocht blij zijn dat Sam Oomen z'n knecht was waar hij in het wiel kon blijven. Barguil wordt daar 30e op bijna een half uur achterstand op de bekende mannen uit de top 10.
Een maandje later is Barguil een van de sterksten uit de tour en rijdt zijn beste grote ronde ooit. En Chaves toch niet de minste kampt nog met slecht vorm.
Wat heeft Barguil in die maand gedaan ?

Goed gezegd zacht !

De laatste anderhalve week van Barguil is idd opvallend, net als die van Matthews. Over Geschke wordt niet gesproken, terwijl die al 2 dagen achtereen in de kopgroep zit (Zelfde geldt voor Minnaard, Pauwels of Feillu bijvoorbeeld). Van Barguil is bekend dat hij goed bergop kan en Matthews kan goed mee een heuvel op en is zelfs een redelijke klimmer. Hun prestatie is dus niet zo opvallend.

@Netraam

Landa heeft de Giro in de benen, echter door die valpartij reed hij niet meer echt mee voor het klassement en kon zich dus sparen in verschillende ritten (Dus de conditie is er nog). Je ziet het ook aan Mollema. Die reed in de Giro voor een klassement en ging als knecht naar de Tour en komt er in principe pas in de laatste anderhalve week doorheen. Zelfde geldt voor Barguil, die pas echt vanaf de 2de week goed werd en omdat hij niet voor het klassement ging (In eerste instantie) kon hij zich in sommigen ritten sparen.

De Tour van 2014, waar Majka 2 ritten won en de bergtrui, kwam Majka er ook pas doorheen in de laatste anderhalve week (Wat dus een vergelijkbaar scenario is met Mollema en Barguil nu).

Ik heb op de vorige pagina gemeld dat Barguil Virenque als voorbeeld had, maar dat was op zich niet als verdachtmaking bedoeld. Ik vond het trouwens wel opvallend dat hij dat zei, omdat renners zich meestal niet willen associeren met dopinggebruikers, maar Virenque loopt daar gewoon rond in het Tourcircus as commentator ofzo, dus de Fransen zullen daar geen probleem in zien.

Tot nu toe gaan de verdachtmakingen vooral om het goede presteren van Sunweb. Dat is mager. Hebben ze foute mensen in de medische omkadering? Wie zijn de dokters? Daar heb ik niets over gehoord. Ze hebben ook renners zonder gekend dopingverleden en nul betrapten. Ze werken volgens mij mee aan vragen rond doping etc. dus wat dat betreft ziet het er positief uit.

Dan het sterke rijden van Sunweb. Natuurlijk kun je het verklaren, omdat Matthews en Barguil toppers zijn. Maar ze lijken steeds sterker te worden ten opzichte van de concurrentie. Ook de ploeg wordt steeds sterker. Volgens mij moesten redelijk wat Sunwebbers er vroeg af in de eerdere bergritten. In de rit waarin ze Kittel eraf reden, waren ze met 9 bij de eerste 100 in koers. Als enige voltallig? En ze hadden toen nog niet eens het plan om met zo veel mogelijk voorin te zitten om Kittel eraf te rijden. Daar zit wel een curve in.
Maar wat betekent dat? Illegaal opvoeren van het zuurstoftransport gedurende de Tour? Of gewoon een goede planning en krachten doseren? Op de planche des belles filles kreeg bijvoorbeeld iedereen van de ploeg, ook Barguil, opdracht zich in te houden. Alleen Ten Dam ging toch vol, omdat hij stiekem hoopte op ergens een gele trui te pakken.

'@nickdt,
Ik denk dat oa Geschke in dat soort grote kopgroepen in bergetappes weinig energie meer verspeeld dan als hij in het peloton gaat zitten.
Als we dan toch sunwebbers noemen, dan vond ik Arndt opvallender. Die ging met zijn 80kg goed over enkele bergjes. Maar ik vond het vooral sterk gereden, niet zo verdacht.

Oja dopingspeurders, het viel me op dat Barguil rode vlekken op zijn borst had. Kunnen jullie daar iets mee? Misschien frictie met zijn shirt ofzo of met die ketting die om zijn nek hangt. Hah, toch iets verdachts gevonden. Hij wint niet alleen de etappe, maar rijdt ook met zo'n zware ketting bergop de klassementsrenners uit zijn wiel. Kan natuurlijk niet. ;)

Ik ben zeker geen dopingspeurder en heb ook niet vaak twijfels bij renners die ik in actie zie. Bij Majka die na de giro twee bergetappes won en de bollentrui pakte ook niet, die speelde verder geen rol in het klassement en spaarde veel energie. Bij Barguil valt het me op dat hij maar kan blijven geven, hard gewerkt voor Matthews, veel gestreden om de bergpunten en dit ook vaak volhouden tot het einde van de etappe. En dan staat hij ook nog 9e in het AK. Vaak zie je toch dat de renners die hun energie steken in het pakken van de bergpunten hierdoor ook hun kansen op etappewinst verkleinen. Zoals ik eerder schreef kan het natuurlijk komen door relatieve frisheid na zijn blessure en het is ook echt wel een talentvol renner maar het is wel opvallend te noemen. Ik hoop van harte dat er niks achter zit maar ik twijfel stiekem toch een beetje.

Barguil nu wel over de hele linie onder het vergrootglas en in zijn slipstream ook de hele Sunweb - ploeg, overal vraagtekens etc.

Gezien het 'we are clean, we are clean' - imago dat Subnweb volhardt zullen ze hem wellicht nog wel laten gaan ook.

Jij bent zeker ook zo'n vreselijke fan van die geel/zwarte ploeg die geen deuk in een pakje boter rijdt.
Ze moeten jou voor het leven bannen van dit forum.
Ik heb nog nooit zo'n zielig figuur gezien.
Ben je de potjes van de RABO ploeg nog niet vergeten

Koosr Misschien de naam noemen voordat je iemand weer de grond in probeert te duwen mbt TLJ.

Het argument: 'die rijden hard' is echt een zwaktebod. Het valt bij Sunweb nu allemaal even de goede kant op, maar zo ongeloofwaardig is het ook niet. Matthews wint op een muursprint en in een uitgedund peloton maar heeft in het verleden al sprints gewonnen en topnoteringen gepakt in de heuvelklassiekers. Barguil won al eens 2 etappes in de Vuelta, heeft daar een top 10 gepakt en heeft in bijvoorbeeld Zwitserland ook al eens op het podium gestaan. En dat komt niet omdat hij zo fantastisch kan tijdrijden. Er waren wat twijfels door zijn blessure eerder dit jaar, maar blijkbaar valt dat mee en valt dat in de vorm van frisheid juist wel goed uit. Sowieso heeft hij natuurlijk rustig aan gedaan in de eerste week.

Verder is er eigenlijk nooit een aanwijzing of ook maar een gerucht geweest dat een renner van Sunweb en voorgangers in de snoeppot zat. Om dan nu de hele Sunweb ploeg maar af te schrijven omdat ze een keer een grote ronde hard rijden is gewoon een slecht verhaal. Allicht zoeken ze de grens op, maar dat mag, het is topsport en er is een grens.

Dat eenlingen als Barguil en bijv ook Roglic misschien wat extra rommelen valt niet uit te sluiten, maar volgens mij kijken we hier gewoon naar de definitieve doorbraak van 2 toppers van de komende jaren.