het was bestemd voor BIKEPURE

Reageer gewoon niet op Koosr. Is een gefrustreerd persoon die aandacht zoekt op het internet.

WF krijgt subsidie voor Koos. Mooie financiele meevaller!

Hij heeft wel een punt. Lotto-NL levert nauwelijks prestaties itt Sunweb, waar duidelijk een veel betere organisatie werkzaam is(en betere renners uiteraard)

'@Koosr,
Ik ben verre van een fan van TLJ. Heb niks met die ploeg, maar dat komt vooral door de mensen die het daar voor het zeggen hebben. Ook met de meeste renners heb ik weinig.

Maar waarom ben ik ineens een gefrustreerd mannetje als ik zeg dat bijna alle renners in het peloton troep gebruiken? Volgens mij heeft het verleden dat wel bewezen en is dat niet zo'n belachelijk statement. Vooral in dit forumtopic had ik zulke reacties niet verwacht.

Er zijn hier een hoop mensen die dat niet graag horen. Net zoals dat heel veel mensen niet wilde geloven dat Armstrong tot z'n tenen gedrogeerd in de rondte reed, of dat ze bij Rabo ook doping gebruikte. En als ik iets roep dan krijg ik allemaal excuses te horen waarom bepaalde prestaties helemaal niet verdacht zijn. Omdat de prestatie curve zo'n mooie rechte lijn is of whatever.

En ik moet altijd aanhoren dat ik geen hard bewijs heb enzo... Tuurlijk heb ik dat niet, maar laten we aub niet zo ontzettend naief zijn. Zolang de Tour bestaat wordt er op grote schaal doping gebruikt en dat is nu echt niet heel anders.

'@Bikepure

Het ging om deze zin: Ik vertrouw die hele Sunweb ploeg niet. Is geen toeval dat al die gasten ineens zo goed rijden. Duidelijk een nieuw middeltje gevonden.
Ik vind dat pure laster.
Zou Boasson Hagen ook iets genomen hebben omdat hij vandaag zo hard reed
Verder ben ik het gedeeltelijk met je eens, maar je kunt pas veroordeeld worden als het bewezen is.
Barquil rijdt vanaf de junioren al de pannen van het dak.

Dat is typisch zo'n "excuus" waar ik het over heb. Omdat Barquil bij de junioren al zo goed was is zijn prestatie niet verdacht. Mijn punt is: elke top prestatie is verdacht. Juist de top prestaties, ongeacht van de prestatie curve of hoe goed ze wel niet waren in de jeugd (alsof er bij de junioren niet gebruikt wordt xD) Maar ook op het niveau daaronder wordt veel gebruikt.

En je mag roepen wat je wilt over dat ik geen bewijs heb. Klopt ook. Maar ik volg het wielrennen al lang genoeg om te weten wat er speelt. Elk jaar hoor je renners zeggen dat het nu veel schoner is dan vroeger, maar uiteindelijk blijkt altijd weer dat het hele zooitje aan de troep zat. En elke keer zijn het nieuwe middeltjes of nieuwe manieren om dopinggebruikt te maskeren. Wordt alleen maar erger als de belangen en beloningen groter worden.

'@Bikepure. Je komt over als één der meest ervaren en betrokkene maar vooral meest deskundige op dopinggebied. Op wielergebied in ieder geval niet! en op doping gebied pis je ook constant naast het juiste potje. Uiteraard is ook mijn mening hier zonder bewijs.
Nog steeds zit iedereen onder de troep?
Elke toprestatie is verdacht?
En zo heb je nog wel meer steekhoudende informatie naar ons en de wielerwereld?

Advies: stop met het volgen en kijken naar prestatiezaken, zoals sport.
Kan trouwens ook voor regulier werk of onderdelen op sociaal gebied gelden.
Als je geen reële kijk op de maatschappij meer kan hebben, krijg of heb je een moeilijk leven.
Blijf zoeken naar de relevantie en de nuance en geniet wat meer van het leven en dus ook van de mooiste sport die er is!

'@bikepure Dat je het wielrennen lang genoeg volgt, wil niet zeggen dat je weet wat er speelt achter de schermen. Tenzij je een insider bent, maar gezien je redenaties vraag ik me dat oprecht af.

'@simplex, het is grappig dat je vind dat ik doe voorkomen alsof ik deskundig ben op dopinggebied. Maar dat ben ik helemaal niet. Maar door jarenlang wielrennen gevolgd te hebben (zoals heel veel mensen hier) weet ik echter wel hoe het werkt. Je ogen moeten ook min of meer dicht zitten als je dat zelf niet ziet. En wat ik ook grappig vind is dat je suggereert dat ik geen reële kijk zou hebben op de maatschappij, terwijl jij hier degene bent die met een bijna kinderlijke naïeve kijk het wielrennen volgt.

Overigens betekent dit alles helemaal niet dat ik er niet meer van geniet. Ik heb lange tijd wielrennen een stuk minder gevolgd en ik moet zeggen dat ik er niet meer zo van geniet als vroeger (toen ik nog met een naïeve blik naar het wielrennen keek), maar inmiddels heb ik er een beetje aan toegegeven en gedoog ik het min of meer. Maar bedankt voor deze wijze levensles.

Je denkt te weten hoe het werkt, net als alle andere volgers van het wielrennen. Dat is echt wat anders dan dat je weet hoe het werkt.

'@Rubicon,
Ok, je bent er zo eentje. Zo van je bent pas schuldig als het bewezen is en anders wil ik er niks over horen. Zucht....

Op rtl tour du jour zag ik net een filmpje over Van Heeswijk. En ging over doping en Armstrong. Max zei dat die in de winter vooraan reed in de bergen, en tijdens de tour kon die de bus amper bij houden. En hij vroeg zich af wat die allemaal aan het uitspoken waren.

En dan zegt Boogerd over Van Heeswijk het volgende: Max was de meest talentvolle rijder waar die vroeger mee gereden heeft. En daar voegt hij aan toe... en nu komt het...... "als Max wat beter in de kop was geweest (hij bedoelt mentaal sterker), dan had die veel meer gewonnen".

En daar zakt mijn broek van af!!!! Die Boogerd had moeten zeggen: Max was de meest talentvolle rijder waar hij mee gereden heeft. En als WIJ NIET ZO AAN DE DOPING HADDEN GEZETEN HAD MAX (en andere schone talenten) VEEL MEER GEWONNEN!!!

Dat had die moeten zeggen!!! Ik kan die witte glimlach niet uitstaan!!! Max zat prima in zijn kop, en dat kan je niet zeggen van al die vuile vals spelers!!!

Einde rant

'@Bikepure

Zoals het hoort. Bij jou is iedereen verdacht en elke prestatie wordt van zijn glans ontdaan. De renners nu brengen al veel meer gegevens naar buiten dan vroeger. Ze kunnen ook gewoon niet meer doen.
Ik heb ondertussen het idee dat je een emotionele schok hebt gehad toen je er achter kwam dat al je helden van vroeger doping gebruikten. En dat dit versterkt is door je naïviteit. Om niet nog eens zo'n schok te krijgen verdenk je iedereen maar. Dit lijkt dus puur verdediging van jezelf te zijn. Maar moet je er dan op dit forum zo over hebben?

Zadelpen, ik geloof helemaal niks van van Heeswijk. Die heeft om meerdere redenen wel zo ontzettend de schijn tegen.

http://www.ad.nl/wielrennen/oud-renner-van-heeswijk-bekent-dopinggebruik~a1709a9e/
http://www.ad.nl/wielrennen/van-heeswijk-ontkent-dopingbekentenis~a4d36c7d/

En kijk eens wie er toen nog hoofdredacteur was bij nu.nl

Die vergelijking Barguil en Virenque is niet heel fijn voor Warren. Veel grotere oplichter was er niet. Het gedweep van die Fransen met Virenque is schrijnend, dat zorgt er wel voor dat Barguil nooit verdacht zal worden door L'Equipe ;)

'@Bikepure

Topsport en dus de Tour de France is 'grotendeels schoon'. Zo wordt er altijd gedacht over doping en het zal wel zo blijven. Dit is wat de instanties willen doen geloven, maar het is ook vooral wat de meeste volgers zelf willen geloven.

'@christidoc
Emotionele schok... xD Sorry hoor, maar ik heb genoeg meegemaakt in mijn leven om dit soort zaken in perspectief te kunnen zien. Wel een mooie theorie moet ik zeggen.

Maar wat je zegt klopt, iedereen die een prestatie neerzet is mijns inziens verdacht. Dat heeft het verleden wel bewezen en is te danken aan al die dopingzondaars die hebben bekend of tegen de lamp zijn gelopen. Ik heb me er inmiddels bij neergelegd dat doping er gewoon bijhoort en ook nooit zal verdwijnen. Zal eerder erger worden wanneer er meer geld bij komt kijken. Het is natuurlijk triest dat de (weinige) "schone renners" zich niet kunnen verdedigen, maar dat hoort er nou eenmaal ook bij. Dan had je niet moeten gaan wielrennen, want dat weet je van te voren.

'@Laatste man,
Maar Barguil zelf ziet Virenque als zijn grote voorbeeld, dus dan zal hij er niet zo mee zitten denk ik?
In dit interview met de NOS zegt hij op 0:26 dat over Virenque. Het is op de eerste rustdag en ze hebben het over bollen en groen.

Dan ga je er dus vanuit dat Van Heeswijk wel nooit doping zal hebben gebruikt, maar waar baseer je dat dan op?

Er was een reportage met hem. Hij snapte zogezegd niet dat die in de winter vooraan reed in de bergen, en in de tour moeite had om de bus te volgen. En hij vroeg zich altijd af hoe dat toch kon. Na al die dopingverhalen snapte hij het ineens, en vroeg zich af wie hem allemaal voor de gek had gehouden.

Maar inderdaad... hij kan natuurlijk ook alles uit zijn duim zuigen. Niet aan gedacht.

'@christidoc
Bikepure mag het er op dit forum over hebben, omdat dit het topic der verdachte renners is.

@Bikepure
Ik hoor zelf bij de wielerliefhebbers die niets van doping wil weten.
Natuurlijk is het zo dat wielrenners altijd verdacht zijn. Dat is nu eenmaal zo.
Doping is een lastig iets omdat nieuwe zaken altijd pas achteraf aan het licht komen.
De renners lopen hier altijd voor op de controleurs.

Zelf heb ik mij voorgenomen elke renner die nu rijdt en niet gepakt is geen dopingzondaar te noemen. Zo kan ik van het wielrennen blijven genieten.
Wel zie je dat meer renners weer slechte en goede dagen hebben. Ik vind dat een goed teken en volgens mij gebruiken minder renners dan ook doping.

Grappig is ook het epo onderzoek wat heeft plaats gevonden en waarbij een deel van de renners epo en een ander deel placebo's kreeg ingespoten, geen prestatie verhoging liet zien bij de epo gebruikers.
Ik heb niet alles teruggelezen en misschien hebben de prikkers het hier al over gehad, maar dat zou pas echt een probleem opleveren. Dan zou Armstrong niet hebben geprofiteerd van epo en echt de beste zijn geweest.

Is alle doping dan wel goed onderzocht vraag ik mij af.

'@De_Rode_Lantaarn,
Persoonlijk kan ik er niet naar kijken zoals jij dat doet. 90% van de dopinggevallen komen aan het ligt omdat ze het zelf opbiechten. Die tests zeggen mij niet zoveel, behalve dat je wel heel dom moet zijn of heel veel pech moet hebben wil je daar gepakt worden. Als Voeckler ineens 4e wordt in de Tour of Bernard Kohl met de beste mee omhoog gaat lukt het mij niet om te denken: "oh, die mannen hebben hele goeie benen dit jaar". Gewoon omdat ik weet hoe het werkt en hoe het altijd gewerkt heeft in het wielrennen. Daarom gedoog ik het maar en zie ik het als onderdeel van de sport. Maar zo leuk als ik wielrennen vroeger vond, vind ik het niet meer. Vroeger had ik het geweldig gevonden als een Nederlander de Giro had gewonnen. Nu ook wel, maar toch kleeft er wat aan. De kans is er dat hij het schoon gedaan heeft (zei het miniem) en dan is het natuurlijk triest dat hij z'n onschuld niet kan bewijzen, maar door het verleden van de sport kan je het mensen niet kwalijk nemen er vragen bij te stellen.

Dat epo onderzoek van de Leidse universiteit was echt lachwekkend. Kwam er simpelweg op neer dat ze een paar amateur renners een shot epo gaven en de mont ventoux lieten opfietsen. Dat is wel erg simplistisch. Daar tegenover staan tientallen onderzoeken die aangeven dat EPO een prestatiebevordering van rond de 50% opleveren. Die profs zouden het echt niet gebruiken als het geen nut zou hebben.

'@ Bikepure:

Je bent er van op de hoogte dat bijna iedereen doping gebruikte? Dus ook degene die 87-ste werd en niet alleen de Bernard Kohl's van deze wereld?Waarom zou (pak em beet) Uran dan verdachter zijn dan Simon Clarke?

Iedereen die een prestatie neerzet zou dan dus net zo verdacht moeten zijn als iedereen die geen prestatie neerzet. Blijft de vraag waarom jij geen vragen stelt bij Simon Clarke.

Wat er vooral kleeft aan de overwinning van Dumoulin is dat het zo verschrikkelijk saai is geworden. Met een groep van 40 de Etna oprijden en niemand die ook maar een poging tot aanvallen doet. De wind stond tegen. Tsja. Wielrennen is nog nooit zo oninteressant geweest om te volgen sinds de war on drugs. Deze Tour bevestigt dat beeld. Het is een afvalrace geworden en bijna niemand die ook nog maar iets boeiends doet of er bovenuit steekt. Een hoop kleurloze renners waardoor allerlei kunstmatige ingrepen gedaan worden (minder renners per ploeg, Hammer series, kortere ritten, inkorten grote rondes) om het een beetje interessant te houden. Wat uiteraard niet gaat lukken, omdat heroische prestaties niet meer mogelijk zijn. Terug gaan naar de oude situatie zou wat dat betreft een stuk beter zijn en als volgens jou toch iedereen nog steeds gebruikt zul je daar vast geen bezwaar tegen hebben! :)

'@KIngstown,
Kijk, het is moeilijk te bepalen waar precies de grens ligt waar de renners gaan gebruiken. Sommige mensen denken dat het alleen de top 10 is of misschien de top 20, maar ik ben ervan overtuigd dat het eerder richting de top 100 gaat. Misschien zelfs het hele peloton wel. Maar dat maakt een Uran meer verdacht dan een Simon Clarke voor mij, omdat Clarke dichter bij die grens zit dan Uran. Geen hogere wiskunde lijkt me.