Dat een 25 jarig supertalent (al jaren) eindelijk echt doorbreekt is geen reden voor argwaan...
Yates komt echt niet uit het niets zoals sommige hier van overtuigd zijn, misschien wat beter het wielrennen volgen ;).

'@WCEendT
Inderdaad, is al jaren een talent en dit was echt wel te verwachten...

'@bikepure
Robert Gesink woog in z'n beste jaren ook tegen de 70 kg, nu zal het wat meer zijn. Daar is ooit het stempel 'klimmer' op geplakt dus vind je het wellicht normaal dat hij kan klimmen. Op Dumoulin is ooit het stempel 'tijdrijder' geplakt dus vertrouw je het niet als hij kan klimmen. Totale onzin natuurlijk.

Zo worden er nu ook vraagtekens gezet bij Roglic, die als zogenaamde tijdrijder ineens goed bergop gaat. Maar hij was oorspronkelijk helemaal geen tijdrijder, maar juist een klimmer. Om maar even aan te geven hoe beperkt die kwalificering werkt. Dumoulin is een sterke beer, die niet al te veel weegt en zodoende meekan bergop. Je kunt niet van elke tijdrijder die weinig weegt een klimmer maken, maar vermogen t.o.v. gewicht is ook niet de enige factor die meespeelt. Dumoulin herstelt ook nog eens goed tijdens een rit en tijdens een ronde.

'@WCeendt

Dat een talent doorbreekt is inderdaad geen reden tot argwaan. Dat dat talent gebruikmaakt van een TUE pleit niet in zijn voordeel, maar het zou kunnen dat zijn concurrenten soortgelijke zijwieltjes gebruiken. Je hebt helemaal gelijk dat Yates niet uit het niets komt, maar laten we eerlijk zijn: op basis van zijn resultaten tot nu toe was hij op zijn best een outsider voor een podiumplaats. Dat hij nu al twee weken de tegenstand bergop degradeert, lag vooraf bepaald niet in de lijn der verwachting. Het is ook niet zo dat hij een beetje beter is, hij is bergop een klasse beter dan de rest. En niet 1x, maar steevast. Daar kun je van alles van zeggen, maar niet dat het in de lijn der verwachting lag.

Als ik Yates bergop zie rijden, schieten me namen van verschillende renners uit het verleden te binnen. Het spijt me voor Yates, maar het zijn geen van allen renners van onbesproken gedrag. Toch hoop ik dat ik me vergis en dat jij gelijk hebt. Dat we kijken naar de ontbolstering van een natuurtalent. En dat zijn talent gebaseerd is op natuurlijke aanleg.

'@PDC
Ik denk juist wel dat Yates echt maar een beetje beter is, maar dat dit vergroot lijkt doordat de rest totaal niet aan het rijden is om te winnen. Bijvoorbeeld vandaag, Yates perst 17KM lang alles uit zijn lijf dat erin zit, de achtervolgers lopen 10KM lang te kloten met elkaar voordat Pinot en TD eindelijk besluiten te willen rijden. Naar mijn mening is het echte verschil echt maar 1-2-3%, maar is dit door omstandigheden zo vergroot.

Dat Yates bij de giro-top hoort op aankomsten berg op met hoge percentages was al wel duidelijk, daarnaast werd het tijd dat hij een stap maakte (25).

Dat hij 2 minuten voor staat is een verassing, dat hij tot de beste van de giro hoort voor mij echt niet.

En nogmaals Yates komt niet uit het niets en doet in perspectief ook geen super bizarre dingen naar mijn mening.
Dat Froome hem en alle andere pocket klimmers van onder de 60KG uit het niets klopt op de Zoncolan is naar mijn idee vele malen opmerkelijker.

Moet wel toegeven dat ik niet de gehele koers vandaag heb kunnen bekijken door ziekenhuis bezoek, maar heb de aanval teruggekeken en lijkt er gewoon echt op dat iedereen stuk zit en Yates nog net dat procentje heeft om toch nog een keer aan te gaan (magie van het roze?). Die man heeft natuurlijk ook al 10 dagen het roze, die gaat zo langzaam aan ook gewoon echt geloven in zijn kunnen.

Over het feit dat hij gebruik maakt van een TUE maak ik geen woorden aan vuil, weet ik te weinig van af om een openbare mening over te hebben.

Je weet dat het vandaag opnieuw de hele dag koers is geweest?

'@tendam,
Robert Gesink heeft echt nooit 70 kg gewogen volgens mij maar goed. Wat jij wil joh, dan is het niet verdacht. Punt is gewoon dat al die gasten gebruiken. Kunnen we lang of kort over praten. Als je in de top van het klassement staat van een grote ronde ben je per definitie verdacht. Dat is lullig, maar heeft met het verleden te maken. En je kan het niet willen horen, maar Tom Dumoulin hoort daar ook bij.

'@Kielabokki
Als reactie op mij?

Ja eens, maar met koersen om te winnen bedoelde ik aanvallen van de kopmannen en koersen om Yates bij te halen. Het eerste gebeurde pas op ~20KM van het einde, het tweede pas op 5-7KM van het einde.

'@bikepure. wat mij betreft dan maar kort.
Dit hele topic lijkt vooral en te vaak op een uitlaatklep van gefrusteerde chauvinisten.
Wij of in in ieder geval velen hier op WF denken op afstand zelfs aan nasale en andere bewegingen van een renner te kunnen concluderen hoe fout een renner zou kunnen zijn.
Toegevoegd daaraan onze statistische kennis van TUE's en pufjes, oorsprongsland en bepaalde ploegen. En wat ik nog vergeet.
Wat mij betreft nog steeds een overbodig topic en loopt er iemand tegen de lamp dan kunnen we dat alsnog in het het verschijnende nieuwstopic bespreken voor zover dar behoefte aan is.

Dit alles voorkomt beschadigingen van steengoeie renners, nationaliteiten, ploegen en brengt weer enig evenwicht in hoe je de wielersport ook kan benaderen. Geeft veel meer leut en voldoening is mijn ervaring.
Ik gun Tom van alles maar heb er alle vrede mee dat Simon Yates de eindwinnaar wordt.

Dat Yates hier nu beschuldigt wordt is natuurlijk ook niet geheel onverwacht als je kijkt naar zijn verleden(2 jaar geleden 4 maanden geschorst), maar ja dat zelfde geldt natuurlijk ook voor Froome die afgelopen Vuelta nog door wat extra pufjes als een gek naar boven knalde en deze giro als een zoutzak de berg op rijdt en dan opeens op de zwaarste beklimming van de hele Giro weer als een een F16 naar boven knalt en dag erna weer door het ijs zakt. Ik wil best geloven dat het wielrennen schoner is geworden enzo maar er zullen altijd dingen gebeuren die wij niet weten niet alleen in het wielrennen in alle sporten het is alleen wachten totdat het wellicht ooit naar buiten komt en dan zegt iedereen zie je wel tot die tijd gewoon genieten van koers en hopen dat het op een eerlijke manier gebeurt.

Chauvinisme blijkt een goede katalysator om verdenkingen de wereld in te sturen.
Toen Kruijswijk in de laatste week van de Giro Nibali zag passeren was die ineens de grootste dopeur van het peloton.
Maar dat je evengoed vragen kon stellen bij die prestatie van Kruijswijk op zich bleek minder relevant hier.
Net hetzelfde met Yates nu, ja je kan daar vragen bij stellen, maar je kan je ook vragen stellen bij het jaar dat Sunweb vorig jaar had.
Giro winnen met Dumoulin, Groene trui winnen, Barguil die ineens de beste klimmer van de Tour is en Kelderman die plots meedoet voor het podium in de Vuelta en ook nog even Sky wegknallen in het WK TTT.
Er zal wel hier en daar een grens worden overschreden, maar willekeurig renners verdacht maken haalt weinig uit denk ik dan.
Feit is dat Yates altijd een talent was, dat nu op een leeftijd komt om te presteren in een grote Ronde.
Dumoulin ging ook van een 41ste plaats en 33ste plaats in de Tour, naar een 6de plek in de Vuelta om dan pas de Giro te kunnen winnen 2 jaar later.

Tour 2017: Yates 7e, Meintjes 8e
Giro 2018: Yates superieur, Meintjes een natte vod. Beide renners ongeveer dezelfde leeftijd, van alle 2 in 2017 als in 2018 de eerste ronde dat ze rijden. Heeft dit dan alleen maar met vorm te maken? Het is nu toch niet dat dit gebeurt in de Vuelta na een lang slepend seizoen. Deze vergelijking is gewoon supergroot tussen deze 2 renners, hoe kan dit?

Ja zo lust ik er nog wel meer, met zulk soort vergelijkingen kunnen we alles sturen zoals je zelf wil

'@Wesley
Bedtijd vriend.

Wesley, heb je zelf weleens op een racefiets gezeten? Vorm is ook een grillig fenomeen, daar komt dan nog eens de mentale kant bij kijken.
Los van dat, ik ben absoluut geen voorstander van het blind verdacht maken van renners. Ik ben het dan ook volledig eens met wat @simplex zegt. Desalniettemin heb ik mij er op betrapt dat ik gisteren met enige opgetrokken wenkbrauwen naar Yates heb zitten kijken. Maar goed, totdat het tegendeel is bewezen, rijdt hij groots rond hier.

Nog even terug gekeken:
Voor de Giro stond Yates bij Unibet achtste op 29.00 voor de winst.
Na de eerste etappe zevende op 23.00 voor de winst en 5.50 voor top3.

Dat hij nu mee doet voor de winst was gewoon niet verwacht. Top 3 op zijn hoogst.

'@ redactie wielerflits. Waarom mag het niet over doping gaan? Of insinueren? Doen jullie mee aan de omerta? Jullie doen igg alles om deze in stand te houden. Doorverwijzen naar een of ander lullig ongebruikt speciaal topic voor dopingzondaars is lachwekkend.

'@VDB,
Precies wat je zegt. Het is nogal chauvinistisch om nu ineens je vraagtekens te gaan zetten bij een renner die Dumoulin verslaat. Dat terwijl je nooit iemand hoort over de opvallende opmars van Kruijswijk of Dumoulin.

Maar wat ik heel erg stom vind aan deze site is dat er met twee maten gemeten wordt. Bepaalde mensen kunnen roepen wat ze willen over doping en anderen (waaronder ik blijkbaar) helemaal niks of hun berichten worden verwijderd. Het stomme was dat ik gister juist reageerde op de mensen die de prestaties van Yates verdacht vonden. Ik zei alleen dat zijn prestaties niet meer of minder verdacht zijn dan van de andere toppers.

Ik kan me nog voorstellen dat je als redactie niet wilt dat onder elke topic het altijd maar over doping gaat en deze reacties dus verwijderd (behalve bij doping gerelateerde topics). Maar het is toch te triest voor woorden dat in dit geval mijn berichten worden verwijderd en niet de berichten van de mensen die zelf hun verdenkingen uiten waar ik op reageer? En het laffe is ook nog dat geen enkel redactie lid het lef heeft hier op te reageren.

Mijn voorstel is: Delete alle dopinggerelateerde reacties of geen enkele. Dit slaat nergens op. En heb het lef om de discussie aan te gaan.

Yates heeft natuurlijk, evenals zijn 1-eiige tweelingbroer die al eens 4e werd in de tour, wel degelijk een buitengewoon talent voor bergop rijden en is hier met de sterkste omkadering van iedereen aangekomen. Yates heeft ook, evenals zijn vroegere slapie Froome, onterecht een puffer tot zijn beschikking. Allebei feiten.

Wel valt mij op dat zowel bij het team als Yates zelf er duidelijk van tevoren geweten is hoe ongelofelijk goed hij is hier. Ik heb bij die beste jongen nog niet het miniemste spoortje van verwondering weten te vinden en de ploeg rijdt alsof ze weinig anders doen dan de kopman naar eclatante ritzeges loodsen. Er is iets fundamenteels aangepast in de voorbereiding dat staat vast, voor de geschiedenis van het wielrennen zou een soortgelijke tour van Adam en daarna nog 5 jaar gebroederlijk beetje aanklampen en hier en daar een rit toch wel grappig zijn.

Dat Yates zichzelf niet verrast viel mij ook op Romans. Hij lijkt hier de Giro met voorbedachte rade te gaan winnen. Of dat nou juist wel of niet op dopinggebruik wijst durf ik niet te zeggen.

Er lijkt ergens wel een geheim wapen te zijn om de beste in de race te zijn en niet als topfavoriet aan de Giro te beginnen. Zo heeft Kruijswijk twee jaar geleden ook op koers voor winst gelegen en Dumoulin heeft hem ook weten binnen te halen vorig jaar.

Kijk, mijn probleem met Yates is 1) hij rijdt fluitend naar boven, terwijl al de rest duidelijk zichtbaar op/over de limiet zit en 2) zijn ploeg rijdt als US Postal/Discovery channel/T-mobile/etc in hun beste dagen... Yates en co. zorgen er op deze manier voor dat de geschiedenis zich herhaalt. Over een jaar of tien zullen we andermaal de waarheid kennen en met terugwerkende kracht onszelf op de borst kloppen, dat we dit altijd al vermoed hadden. Ik voorspel een wereldprestatie van Yates in de tijdrit van morgen, niks aan te doen. Kom op jongens, dit kan toch niet. Hij heeft zelfs nooit een (protour) rittenkoers gewonnen en hij zou hier even de Giro pakken ? Sorry, maar dat gaat er bij mij niet in.

Dat Orica hier een heel goed team heeft neergezet, had je kunnen zien als je naar de startlijst had gekeken. Die hadden gewoon het beste klimteam voor de Giro. Maar heb ook mijn vraagtekens bij Yates

Bij mitchelton rijdt naast Yates alleen Haig misschien sterker dan verwacht. Nieve en kreuziger rijden toch niet verdacht sterker dan ze in het verleden bewezen hebben?

Ik hoop echt van harte dat Yates helemaal schoon is en gewoon een spectaculaire ontwikkeling heeft doorgemaakt.

De afgelopen jaren is het echt niemand gelukt om iedere bergrit te domineren. Froome won zijn laatste tours in de tijdrit, een waaierrit en een coup bergaf.
Ook klimgeit Quintana is het niet gelukt om bergop zo te domineren.
Wat Yates presteerde om springveren als Pozzovovo, MAL en de in een uitstekende vorm verkerende Pinot, te laten staan alsof ze kleuters zijn is echt ongekend.
Iedereen zat aan zijn limiet en was uitgepierd en hij demareert alsof hij net fris op zijn fiets stapt.... En dat voor iemand die vorig jaar in de tour op het laatst steeds iedereen moest laten gaan.
Poef poef weg is voor mij inmiddels veranderd in puf puf weg...

Nogmaals, ik hoop dat hij schoon is, maar volgens mij is iedereen die de afgelopen jaren de tegenstand zó declasseerde achteraf een doper gebleken.
Jammer dus dat de sport zo verworden is dat zo'n prestatie dus door iedereen verdacht gevonden wordt.

'@ONCE
En Chaves al helemaal niet.

@Ome Joop
Yates heeft wel al 10 keer top 10 gereden in een WT-rittenkoers, waaronder een 2e plaats in Parijs-Nice dit jaar en een 2e plaats in Romandië vorig jaar. Ook zitten hierbij een 7e plaats in de Tour en 6e plaats in de Vuelta.
Hij is dus wel al een paar keer dicht bij een overwinning geweest. Daarnaast presteren Nibali (wint 2x Tirreno, maar wel pas na zijn eerste GT-zege) of Aru in de rittenkoersen ook nooit heel speciale dingen, om over Kruijswijk nog maar te zwijgen.