Jezus..

Wanneer Mezgec een shirtje van TLJ had gedragen, en voor Roglic in plaats van Impey had gereden, was de koers volledig hetzelfde verlopen. Conclusie: een tweede TLJ had weinig tot geen invloed gehad op het koersverloop..

Op één of andere manier is het zo tenenkrommend dat er altijd wel iemand reageert op die quatsch....

Haha mooi toch?

'@kelderfan

Feitelijk geen volledige onzin.. alleen zit een jaarplanning zo in elkaar dat je soms een koers rijdt om de puntjes op de i te zetten voor een volgende. Zwitserland/dauphine/Slovenië zijn testritten voor de tour.. de ronde van weetikveel in België is niets. Om dit te koppelen aan de ronde van polen slaat nergens op.

Nu ga je weer je eigen blunder proberen weg te lachen.. niet doen. Jouw onzinnige bijdragen maken het soms lachwekkend hier, maar het meerendeel heeft dan wel weer een glimlach van ongeloof.

Nee, dit is normaal. Even nog kijken of de afstemming prima is en hoe iedereen uit de hoogtestages en andere training gekomen is. En daarnaast wat ritten pakken. Zoals je waarschijnlijk ook gezien hebt is de trein ook prima geweest alleen is Groenewegen in het wiel van anderen afgezet. Misschien een bewuste keuze omdat dit in de tour ook moet?

Maar ook die helpen Roglic niet.. die kunnen in de trein van Dylan, maar gaan zeker niet ook nog de tour rijden. Dus dan ga je mensen nu meenemen voor een korte-termijn-succes terwijl dit voor de nabije toekomst (het hoofddoel TDF) geen meerwaarde heeft.

Ik vind het ook bedroevend om te zien dat TLJ met zoveel goede kopmannen zo weinig knechten heeft. Dit speelt nu al een aantal jaar. Dus het is niet alsof ze ineens merken dat ze geen goede ondersteuning voor mannen als Roglic, Kruijswijk en zelfs Bennet hebben.

Dit is niet alleen een TLJ probleem maar een algemeen Nederlands probleem want Sunweb vertikt het ook. Waarom dat weet ik niet maar hopelijk worden ze een keer wakker.

'@johnny noem eens 1 worldtour ploeg met hetzelfde budget die 3 kopmannen heeft die top 10 rijden (praktisch het hele jaar door en in bijna elke ritten koers) en dan ook nog eens altijd ook zoveel goede knechten heeft. En kom ook eens langs op dit forum in het voorjaar, er moet iemand komen voor de kasseien, de heuvels etc... Die ondersteuning kan er echt wel zijn alleen zijn dat jongens in de groei zitten en die moeten ook hun kans krijgen, vooral in de kleine rondes als die nu gereden worden. Sunweb is ook geen top ploeg qua financiën. Vorig jaar viel alles wonderwel goed, dit jaar dus niet.

'@johnny7
Goede klimknechten zijn duur, en schaars. Roglic en Bennett zijn eigenlijk als knecht gehaald...

'@tendam daar heb je trouwens ook nog een goed punt het waren geen kopmannen toen ze gehaald zijn. Ze waren de knechten die kruiswijk, gesink en kelderman moesten ondersteunen.

Kruijswijk, Gesink en Bennett zijn de laatste jaren op belangrijke momenten uitstekende knechten gebleken. Kelderman en Oomen ook. Volgens mij eerder een luxe, dan een probleem, wanneer je een beetje reëel kijkt naar de mogelijkheden van die ploegen.

'@DemPolS

'@johnny noem eens 1 worldtour ploeg met hetzelfde budget die 3 kopmannen heeft die top 10 rijden (praktisch het hele jaar door en in bijna elke ritten koers) en dan ook nog eens altijd ook zoveel goede knechten heeft.'

Astana :) Heeft hetzelfde budget als Sunweb en een veel bredere selectie en veel meer kopmannen en veel meer knechten. Het budget van TLJ zal volgend jaar ook op dat niveau zitten.

Die smoesjes en weerstand hier over het hebben van klimknechten begint me de keel uit te hangen. Zo moeilijk is het niet. Mannen die door andere teams worden opgepikt zoals Hirt, Villela en Bilbao kosten echt de hele wereld niet. En een Bilbao is ondertussen ook uitgegroeid tot een kopman maar gehaald als knecht. Al die smoesjes hier zijn zwak. Zorg gewoon dat als je goede kopmannen hebt dat je dan ook goede ondersteuning hebt in de bergen klaar.

Stel je niet zo aan! Wanneer de werkelijkheid niet overeen komt met je eigen wensen, dan zullen daar vast redenen voor zijn. Beetje sneu om je eigen teleurstelling over de werkelijkheid te gebruiken om alle mogelijke redenen voor dat verschil weg te zetten als smoesjes.

Het budget van Astana is 20 miljoen+ dat ligt al hoger dan die van Sunweb waar men diep in de buidel heeft moeten tasten om Ton binnenboord te houden. Die had na zijn Giro overwinning natuurlijk de ploegen voor het uitzoeken. Jumbo zal volgend jaar doorgroeien naar ongeveer 15 miljoen. Maar met de ontwikkelingen van renners als Groenewegen, Bennett en Roglic is al een deel van dat extra budget opgegaan aan het binnenhouden van 2 daarvan. Verder is er 1 groot verschil tussen TLJ en Astana en dat is dat Astana geen sprinter heeft waarom een trein hoeft gebouwd te worden. Dus die hebben heel bewust gekozen vooral ondersteuning in het klimwerk. Het zijn 2 totaal verschillende ploegen en dus lastig te vergelijken.

"Maar ook die helpen Roglic niet.. die kunnen in de trein van Dylan, maar gaan zeker niet ook nog de tour rijden. Dus dan ga je mensen nu meenemen voor een korte-termijn-succes terwijl dit voor de nabije toekomst (het hoofddoel TDF) geen meerwaarde heeft."
Dit is nu precies onzin, want gaan al de jongens, die nu in Slovenia meedoen naar de TdF?

"Goede klimknechten zijn duur, en schaars. Roglic en Bennett zijn eigenlijk als knecht gehaald…"
Ja, die Bilbao was duur toen hij naar Astana vertrok. Dat is voor mij nieuw, dat Roglic is gehaald als knecht.

'@rahimns
"Maar met de ontwikkelingen van renners als Groenewegen, Bennett en Roglic is al een deel van dat extra budget opgegaan aan het binnenhouden van 2 daarvan."
Dat vind ik nu echt goed nieuws. Bennett blijft gelukkig langer bij de ploeg. Dat heeft Plugge goed gedaan.

'@Rahims

Eindelijk iemand met een fatsoenlijke reply. Ja voor zover ik het begrijp uit (uiteraard niet betrouwbare berichten) hebben Sunweb en Astana beide een budget van 17 miljoen. Daarom begrijp ik niet dat er zoveel verschil kan zitten in de brede en niet brede selecties van die 2 ploegen. Ook Astana heeft toch een aantal niet goedkope mannen.

TLF heeft natuurlijk een topsprinter. Toch vind ik dat als je 3 kopmannen hebt die top 10 kunnen rijden toch echt een fatsoenlijke basis voor klimknechten moet hebben. Anders keuzes maken. Ik vind het altijd zo jammer om de kopmannen goed te zien presteren zonder steun bergop. Nogmaals ik snap dat ze geen klimmers kunnen betalen zoals Sky maar er zou toch echt iets moeten bijkomen.

'@johnny het kan zwak over komen maar tis de realiteit. Sorry, jongen het is helaas niet anders. De bilbao die jij noemt kan de roglic vvan tlj die is ook gehaald als knecht net als bennet. Die kostte de wereld ook niet, toch? En knechten die jij op noemt hebben ze toch met een tolhoek, bouwman, clement, olivier. Vergelijk die namen nu eens wat je zelf opschrijft. Heb je nu niet echt door dat je een beetje doorslaat. En ohja je vergelijkt ze met Astana, doen die het dan beter?? In de bergen dan....... nee dus, toch? Je moest eens weten waar ik moe van wordt maar dat interesseert hier niemand, dus dat jij moe wordt..... ach, ga ff liggen anders.

Johnny7 geeft TLJ eigenlijk een compliment. Want de knechten die ze halen worden eigenlijk te goed, en moeten dan zelf weer knechten meekrijgen ;)

In die categorie wil ik ook nog wel een duit in het zakje doen: Dombrowski. Lijkt op een jonge Gesink, reed Aru helemaal op een hoop in de Baby Giro, maar heeft behalve wat flitsen bij de profs (zoals gisteren) nog niet laten zien wat er in hem zit. Volgens mij kan Delahaye daar wel wat mee.

'@DemPolS
Dat Tolhoek en Bouwman er aankomen is een feit en gelukkig maar. Echter Daan Olivier is geblesseerd en ook Stef Clement is uit de roulatie met rugblessure. Komt dat weer goed. TLJ had op verzoek van Kruijswijk twee erkende ondersteunende renners gehaald. Stef Clement heeft zijn waarde getoond. Alleen de 2e. man heeft 't niet gemaakt. Dus als TLJ nog een ervaren man erbij scoort is 't plaatje een stuk sterker.

Ze zitten nagenoeg allemaal in de voorselectie, dus de vorm van die renners zou niet heel ver van hun topvorm moeten zitten. Ik zou niet weten welke renner die gisteren in België reed, iets wezenlijk toe zou voegen aan de selectie in Slovenië. Ik denk dat nagenoeg iedere 'wissel' de selectie van Slovenië zou verzwakken.

Sorry je hebt niks met klimmers. Maar Floris De Tier had meer van waarde geweest in de Tour of Slovenia.

Vorig jaar was alles op kruiswijk gezet en werden clement en vdb gehaald. Toen werd pas duidelijk dat roglic meer dan een gemiddelde renner was. Dat hij dit jaar doorstoot naar de wereldtop was wellicht niet ingecalculeerd. Daarom is het ook super dat hij al verlengd had voordat hij ging winnen.

'@kelderfan: rahim noemt 3 namen, 2 hebben verlengd. Dus nee, nog geen goed nieuws over Bennett.

'@kelderfan dat klop dat vdb een fiasco is geworden. Een ervaren knecht zou inderdaad ideaal zijn. Hadden ze achteraf toch ten dam kunnen/moeten behouden. Maar kom wie dacht nu werkelijk dat Kruiswijk ooit de Giro had kunnen winnen, ja nu achteraf misschien.

Ik heb niets met simplistisch denken in hokjes. De Tier is momenteel namelijk hopeloos uit vorm en zou inderdaad de selectie van Slovenië op geen enkele manier sterker maken. Het is overigens nog geen week geleden dat je concludeerde dat De Tier teveel had gereden..