Chaves pakt meer teampunten dan Viviani, dus die kun je in ieder geval af laten vallen. Zou Mohoric iets kunnen door de afdaling voor het laatste muurtje?

Nee, hoor. Als je zo gaat redeneren kunnen tig renners die 10 extra punten opleveren. Maar wat er allemaal zou kunnen vind ik niet zo interessant als de kans dat het gebeurt zo klein is.

De afweging is bijvoorbeeld in mijn geval (daar had ik het immers over in plaats van in algemene zin) G Bennett vs Carapaz. Vervolgens tel ik voor Bennett een 13e plek en 15% kans op winst ploeggenoot = 16 + 1.5 = 17.5 punten.

Dan moet een Carapaz daar dus overheen om hem boven Bennett te verkiezen. Carapaz pakt normaliter 2 algemeen, 6 jongeren en 0, 1 of 2 bergpunten. Zeg even 9 punten. Dan moet ie nog meer dan 8.5 punten pakken om een betere keuze te zijn. En moet ie dus top-16 rijden. Dat moet ie prima kunnen.

Dit is echter beide in het scenario dat het peloton om de dagzege strijdt. In het scenario dat de kopgroep voorop blijft zijn die 'zekere' punten van Carapaz nog veel waardevoller. Dus Carapaz lijkt mij de betere keuze van die twee.

En zo moet je eigenlijk voor al je 20 renners het sommetje maken en dan pak je de 9 met het hoogste verwachte puntenaantal. Verder deed ik geen uitspraken over G Bennett voor andere selecties. Ik begrijp goed dat hij vandaag je 7e, 8e of 9e man is. 17.5 punten is een fraaie hoeveelheid voor die plek. Bij mij is hij echter denk ik pas de 10e man, omdat ik gewoon erg veel (te veel, *kuch* Ulissi) mannen heb voor dit werk / mannen als Carapaz, Dumoulin gelijkwaardig of niet veel minder zijn en die extraatjes hebben.

Echter zet dat nieuws rond Schachmann me wel een beetje aan het denken. Maar ook die heeft met Viviani al weer een leuk extraatje. Dus dan is de vraag: eindigt een Schachmann vandaag top-15? En eindigen een Ulissi en LLS vandaag top-12? Zal elkaar allemaal niet zo denderend veel ontlopen in expected points ;)

Sta nu op 73%, maar heb nog het idee dat het kan verkeren... Had dus wel meer punten kunnen behalen, maar achteraf is altijd makkelijk. Met de wind van gisteren kun je vandaag niet zeilen...
Etappe 1: Dumoulin kopman (1)
Etappe 2: Viviani kopman (1)
Etappe 3: Viviani kopman (1)
Etappe 4: Wellens kopman (1)
Etappe 5: Wellens kopman (6e, max Yates als 5e)
Etappe 6: Lopez kopman (6e, max Yates als 2e)
Etappe 7: Viviani kopman (2e, max Bennett als 1e)
Etappe 8: Wellens kopman (124e, max Carapaz als 1e)
Etappe 9: Dumoulin kopman (8e, max Yates als 1e)
Etappe 10: LLS kopman (37e, max Mohoric als 1e)
En voor vandaag zet ik mn geld weer op Wellens. Verwacht dat Astana graag wilt winnen, evenals Aru, maar dat Tim gisteren wat kracht heeft gespaard om vandaag dat klimmetje de kasseien op er tussen uit piept.

Maar we zullen zien. Het is in ieder geval erg genieten weer met deze Giro. Volop actie en spanning. Geen moment saai

'@Pietjes: nieuws rond Schachmann? Ik heb hem nu als kopman staan, dus ik mag hopen dat het positief nieuws is? :p

EDIT: hmm hij is een beetje ziekjes volgens zijn Twitter.. Nou, Wellens kopman dan maar ;)

Pietje,

Ik denk dat we langs elkaar heen lullen. Zie stukje uit mijn post:

[Quote]
dat voordeel verliest hij alleen t.o.v renners die dat via truipunten benaderen of per definitie voor Bennet zullen eindigen[/Quote]

Vervolgens beschrijf je met Carapaz precies zon renner. Wat dat betreft zitten we dus exact op een lijn.

Daarbij zeg ik dat weinig selecties volgens mij, buiten Bennet, 9 namen hebben die daar aan voldoen. Ook daar lijken we op 1 lijn te zitten, al geldt dit niet voor jou specifiek kennelijk.

Mijn punt is vervolgens dat puur het feit dat Bennett een reele(!) kans heeft op extra punten bovenop een etappe uitslag de doorslaggevende factor kan zijn t.o.v AK renners waar dat niet voor geldt. Of je dan met 10 of 1,5 rekent is niet relevant. Sterker nog, als je met 1,5 rekent loop je eerder de kans dat je het afschrijft als "niets".

Voorbeeldje: Gister was de kans dat Mohoric zou winnen nog steeds minimaal. Groter dan die van een hoop anderen, maar nog steeds niet groot. Laten we van dezelfde 15 procent uit gaan als jij Bataglin toeschreef vandaag. Dat zijn 7,5 expected points. Ik had voor gisteren, inclusief zekere trui en teampunten makkelijk 9 renner kunnen bedenken met meer expected points. Toch kunnen we het er denk ik over eens zijn dat ALS je Mohoric in je team hebt je hem gister hoe dan ook op had moeten stellen.

'@nasibal: maar nu ging het erom of je ook Pozzovivo dus moest opstellen, vanwege Mohoric. ;)

#fakeschachmannnews?

@jori
Pozzo gaat toch altijd mee op zo'n aankomst?

Schachmanns twitter zegt dat ie beetje ziekjes is idd

Beetje jammer dit...

Schachmann kopman.

'@ WCEendT: gisteren had ik dus pozzo niet mee, had goed juist die 10 extra puntjes kunnen gebruiken :p
Vandaag is voor mij gewoon vol klassementsmannen met
Woods
Bennett
Pozzo
Pinot
Dumoulin
Chaves
MAL

en dan 2 extraatjes:
Schachmann
Ulissi

Geniez, Aru, Oomen op bankje en rest kan volgens mij de muur niet aan

Ja, eens dat we op één lijn zitten qua die eerste punten. Maar daarna vind ik je wat vreemde dingen doen / maak je denk gewoon een denkfout.

Het is toch nonsens om iedere reële kans af te doen met 'kans op 10 punten'? Want in dit geval is het 15%, maar het zou ook 30% kunnen zijn of 70%. En zodoende moet je gewoon het sommetje maken van kans op overwinning ploeggenoot x beloning van 10 punten. En dan mag je de ene keer dus 1.5 punt tellen, de andere keer 3 punten en weer een andere keer 7 punten. Maar meestal zullen het er niet al te veel zijn inderdaad. Vervolgens snap ik volkomen dat als twee renners beide op 18 expected points uitkomen je voor diegene kiest met de hoogste max (in dit geval dus Battaglin).

Verder doe je qua Mohoric 50 punten x 15% = 7.5 punten? Dat is een prima start, maar als je het daar bij laat zeg je dat ie enkel 1e wordt of buiten de top-20 eindigt. Dus moet je dan doorgaan en ook de kans dat ie tweede wordt vermenigvuldigen met de beloning die daarbij hoort. De kans dat ie derde wordt vermenigvuldigen met de beloning die daarbij hoort, etc. Als je dat voor alle 20 posities hebt gedaan kom je denk wel (uit de losse pols) tot 30 expected points en was hij zeker een verstandige keuze. Ik gaf Mohoric gisteren overigens beslist geen 15% winkans, maar dat terzijde.

Het is maar net hoe je er in staat. Als je het ontzettend precies wil doen heb je gelijk. Dat is ook precies wat ik zei.

Net als ik (voor het gemak) voorbij ga aan enkele zaken doe jij dat ook. Uiteindelijk heeft Bennet in praktijk straks 0 of 10 punten extra. Geen 2, 3 of 7.

Waar mijn mohoric benadering niet volledig was, is jouw benadering uitermate subjectief. Los van het feit dat de kans per plek natuurlijk niet te bepalen is zijn er nog vele andere wijzen om de kans te benaderen. Om die 30 punten ook echr te behalen moet hij minimaal 6e worden. De kans dat hij dat ook wordt is nog steeds vele malen kleiner dan dat hij dat niet wordt. Waar stop je met rekenen?

Op een gegeven moment reken je het kapot.

Heb Froome er toch maar in gelaten ipv Ciccone. Heb 't gevoel alsof hij toch wel weer langzaam z'n vorm begint te vinden, hoop 't in ieder geval ook. Dan wordt de 3e week nog extra leuk!

Natuurlijk is de uitkomst uiteindelijk anders dan de voorspelling. Echter is de kunst om de voorspelling zo nauwkeurig mogelijk te maken. En in het geval van dat ploeggenoot voorbeeld is het echt geen hogere wiskunde of tijdrovend. Da's gewoon 10% x 10 punten, 30% x 10 punten of 70% x 10 punten.

En au die laatste zin van je is wel erg pijnlijk. Inmiddels een-na-laatste.

Waar zien jullie dat van Schachmann en wat zegt ie precies? Kan het niet vinden.

Ik begrijp die zekerheid hier niet over Wellens vandaag. Heeft ie wel weer de benen? Ik neem 'm uiteraard wel mee maar niet als kopman, is mij te onzeker.
Ik heb Froome niet maar die had toch ook wel een ster mogen hebben?

'@Pietje Precies
Puur uit nieuwsgierigheid: wat voor werk doe jij?

Gokje: wiskundeleraar

'@hartikkebedankt het is geen losstaande tweet maar een mention naar Cyclingmagazine: "bin etwas gesundheitlich angeschlagen".

Tja is het wel slim om vandaag schachman wel erin te zetten ? Als ik hier lees dat hij wat ziekjes is . Daarom twijfel om aru of mal voor hem erin te zetten

Froome het laatste plaatsje gegeven boven MAL en Aru in de rekenschap dat hij de eerste renner van Sky zal zijn en hopen dat hij tussen 10-20 kan finishen bij bvb. TD, Dennis,.... na de echte puncheurs dus.

Ik heb hem wel gewisseld nav bericht. Ik twijfelde sowieso tussen hem en MAL. Dus toch maar gewisseld.

Toch vind ik een punt van Nasibal wel interessant. Namelijk dat het bij teampunten zo werkt dat een renner ofwel 10 punten krijgt voor ritwinst van zijn teamgenoot of 0 punten. Als we even alleen kijken naar ritwinst en niet naar truipunten. Op lange termijn zijn de expected points hiervan prima uit te rekenen door de geschatte winkans van een teamgenoot te vermenigvuldigen met 10. Maar omdat het hier om óf 10 punten óf 0 punten gaat denk ik dat er wellicht een correctie moet worden toegepast. Aangezien de spreiding van het aantal punten per kansevenement zo groot is en het in een grote ronde natuurlijk om een erg kleine sample gaat. Ik weet zelf verder niet hoe dat wiskundig zou moeten. Misschien dat iemand anders daar meer over weet?

'@pietje @nasibal

Volgens mij maakt de volledigheid van de berekening van de expected points minder het verschil dan de kwaliteit/precisie van de inschatting/voorspelling die je maakt voor het verloop van de etappe, het AK etc. Ik heb deze giro de expected points een beetje losgelaten en me vooral gericht op de scenario’s en de mate waarin ik die kan voorspellen + de factoren waarop die voorspellingen gebaseerd zijn.

'@Pietje

Je opmerking over die laatste zin begrijp ik niet helemaal?

@Elstupido
Ik moet anderen voor mij mijn punt laten maken in het vervolg. Je verwoord het in 2 zinnen uitstekend.