Dan laat ik Sagan thuis denk ik en geef ik de klassementsmannen de kans om zich te bewijzen :) @dazzler2120

'@ralph

Sttt!

EDIT: Laat maar is dus alleen apenstaartje

Voor morgen twijfel ik over de kopman:

- Voor als hij er nog bij zit een uitgelezen etappe voor: Valverde
- Voor als Valverde er niet meer bij zit en hij wel: Nibali
- Voor de 'zekerheid': Froome

Ook nog klein puntje van twijfel of ik als laatste man Alaphilippe meeneem maar lijkt me eigenlijk wat aan de zware kant omdat ik denk dat er flink oorlog wordt gemaakt. Ik denk dan ook dat ik Sagan speel als 9e renner.

'@dazzler2120, ik verwacht Latour misschien in de 3e week in het wit. Kragh heeft een mooie voorsprong en is een redelijke renner (ook bergop)

Mijn team voor morge is
Froome
Thomas
Valverde
Nibali
Dan martin
Fuglsang
Roglic
Latour
En dan de twijfel tussen v garderen of alaphilipe en cap nog een keuze hmzzzzzz😁

off-topic:

weet iemand hoe je een speler kan opzoeken die niet in jouw sub-poule zit?

of kan dat helemaal niet?

'@TrEb True, ligt eraan hoe graag hij wilt he. Als je kijkt naar vuelta vorig jaar, heeft hij het heel snel rustig aan gedaan. Verwacht niet dat Kragh veel gaat proberen, en zich spaart voor de heuvels en de sprints. Zal voor de rest vooral voor Tom moeten rijden. Denk dat er grote kans is dat hij die 5 minuten morgen al verliest op Latour.

'@karperdrol, naar mijn weten kan dat niet. Heb dat volgens mij ook wel eens geprobeerd.

De rustdag in met plek 10 in AK en plek 1 in WF poule

EDIT: verkeerde forum!

Valt me op trouwens dat de kwaliteit van de forum poule veel hoger ligt dan de algemene poule.
Rank 770 normaal, 97.8%, wat rank 64(~67%) Is in de forum poule. Het moet dus nóg beter!

Ik zal mijn bergteam dan ook nog maar even delen. Heb denk ik een erg gemiddeld team, zo achteraf had ik denk ik toch liever nog 1 extra renner van 2+m gehad, maar misschien dat Latour kan verrassen.

Froome
Valverde
Bardet
Thomas
Yates
D Martin
Fuglsang
Latour
G Martin
Caruso

Als een veel gekozen renner uitvalt die ik ook heb, heb ik wel nog de luxe van een 10e man, mits Caruso de opdracht krijgt om een klassement te gaan rijden dan. En anders kan hij denk ik wel fungeren als een goede aanvaller. Nog maar ff paar nieuwsberichten zoeken over de ambities van BMC.

Morgen denk ik dat een aantal coureurs een kruis door hun naam krijgt als podiumkandidaat. En dat we een stuk of vijf ECHT favorieten overhouden. Benieuwd of een van mijn standaard theorieën op zal gaan. Sleutelbeen breken in voorseizoen = goede prestaties in de tour. Bij Greipel gaat ie alvast op. Nu zien of dat voor Yates ook geldt...
Verder veel vertrouwen in Nibali. Als die zijn seizoen afstemt op de Tour, rijdt hij ook altijd een goede Tour.

Positief verrast door het rijden van Barguil. Werd hier niet veel van verwacht, maar zat ook gisteren weer vooraan.

Het zit allemaal erg mee deze Tour. Momenteel op 99.7%. Hele bergploeg nog intact, en twee Sky knechten en Sagan als potentiele opvulling.

Froome
Thomas
Valverde
Nibali
Dumoulin
Roglic
Martin
Fuglsang
Latour

Hup hup!

'@platwalsers, tja, dat kwam omdat hij ook niet veel van zichzelf verwachtte. Maar goed, we hebben nog geen bergetappe gehad. ;)

Wie word volgens jullie na de 1e week de top 8 van het Algemeen klassement dan?

'@BarryE1

Interessante opmerking. Vooral omdat je wat mij betreft inderdaad éxact de vinger op de zere plek legt, maar waarschijnlijk niet dezelfde zere plek als die jij bedoelt ;)

Je geeft hier in één zin precies weer wat in mijn ogen(!) dé denkfout is die vele scorito'ers maken. Het gaat er niet om of een renner op een bepaalt parcours wat kán doen, maar of een renner op een bepaald parcours wat gáát doen. Dat is mijns inziens de reden waarom zoveel mensen toch Porte (Ja is in theorie de beste bergop) en Cort (ja kan in theorie top 10 sprinten) hebben en andersom bijvoorbeeld Greipel en Kristoff afschreven op basis van kwaliteit.

Ik zal er niet teveel woorden aan vuil maken omdat ik anders mogelijk beticht ga worden van 'achteraf-gelul', maar ik vond het vooraf om meerdere redenen kat-in-het-bakkie dat Cort en Porte het, ondanks hun intrinsieke kwaliteiten, niet zouden gaan laten zien. Greipel en Kristoff komen misschien snelheid tekort t.o.v de echte kanonnen, maar dit is de Tour. In deze chaos is ervaring nog véél belangrijker dan snelheid. Je ziet aan de lopende band snelle jongens niet mee kunnen sprinten in de Tour (niet alleen deze editie) omdat ze ingesloten raken, verkeerde gepositiioneerd of bij een valpartij zitten (ja, soms is een valpartij puur pech, maar het is niet voor niets dat vaak dezelfden er wél of niet bijliggen), Greipel en Kristoff bewijzen dat weer deze Tour. Van Cavendish en Kittel had ik wat dat betreft echter meer verwacht, maar leken t.o.v. Greipel en Kristoff ook gewoon hun (normale) vorm niet te hebben.

Dat gezegd hebbende was ik er dus volledig van overtuigd dat de ex-winnaar van Roubaix (al was het toen een andere renner, en hebben we die renner eigenlijk gisteren pas sinds lange tijd echt weer teruggezien) hier wat zou kunnen. Echter was dit natuurlijk in meer dan één opzicht géén Roubaix (andere belangen, ander deelnemersveld, veel kortere afstand, rit in lijn) en was hij dus mógelijk in een knechtenrol gezet. Laporte kon dit 'wel aardig' (eufemisme denk ik als winnaar van Tro Bo Leon, 20e in pr en meedoen in andere kasseienkoersen) dikke kans dus dat hij er sowieso nog wel bij zou zitten zonder pech. Zitten ze er allebei bij ontlopen ze elkaar niet gek veel in de sprint. Goed, uiteindelijk dus verkeerd gegokt daarop.

Lang verhaal kort: Wat een renner kán op een parcours is slechts een basis. Wat renners gáán doen in de Tour is van heel veel meer afhankelijk. Grappig overigens dat als het om knechten van SKY gaat, iedereen het opeens wél op die manier benadert ;)

Afin, nog een laatste woord in de Dumoulin discussie:

Het is nu al sinds zijn goede Vuelta gebleken dat in etappes met meerdere bergen, en meerdere van die etappes achter elkaar, Dumoulin niet in staat is tijd te pakken op de concurrentie. Daarnaast zijn er altijd wel 1 of 2 renners (deze Tour miss wel meer) die tijd kunnen pakken op Dumoulin. Dat gaat dus nu denk ik ook gewoon gebeuren. De vraag is wanneer bij Dumoulin de knop om gaat en hij denkt, ok fuck it, experiment mislukt. Tijd voor etappezeges voor mij of teamgenoten. Mogelijk gebeurd dat overigens helemaal niet, maar met al een Giro in de benen en nu slechts een experiment, zit die kans er best in als hij na de komende 3 dagen achterin de top 10 zou staan.

'@dazzler2120 in jouw beredenering zakt Tom er morgen dus al volledig doorheen? Je schrijft dat Kragh bij hem moet blijven en 5 minuten verliest... Ik hoop het niet, ook al heb ik geen Tom in mijn teampie, hoop toch altijd wel op Nederlands succes!

Een renner die de eerste week goed is doorgekomen; Mollema! Ook niet in mijn team maar die gaat tot nu toe erg lekker vind ik!
Verwachten we een top 5 voor Bauke?

Ook Bauke gaat niemand kunnen lossen bergop. Die gaat alleen tijd goed maken op renners die 'er doorheen zakken'. Nog zo'n vage term trouwens, er doorheen zakken. Wat bedoelen we daarmee eigenlijk?

Moet iemand daarvoor een Yatesje doen, of is het voldoende als blijkt dat je de rest niet kan volgen (als je dat normaal wel kan) maar vervolgens op eigen tempo naar plek 8-12 rijdt in het AK. Vergeet niet dat een veredelde knecht al achter de de grote mannen naar plek 12 kan rijden. Hell, Boogerd reed regelmatig plek 12 in bizar goede deelnemersvelden.

'@Jelle013
Da's nogal een behoorlijke aanname ;-) Nee. In mijn beredenering verwacht ik dat Tom morgen prima meerijdt met de favorieten, in de favorieten groep binnen komt. Ik verwacht echter dat Kragh zo lang mogelijk in die groep moet blijven, dat hij dit niet kan op de laatste col en daar best wel hard 5 minuten kan verliezen zodra hij moet lossen uit die groep.
Ook geen Tom hier, maar hoop stiekem gewoon dat die wint.

'@nasibal, om exact dezelfde reden Degenkolb gister niet opgesteld. Narigheid van dit spelletje: je merkt dat je daarvan baalt, terwijl het die jongen zo ontzettend gegund is! Fantastische etappe trouwens, wat een strijd. Ongelooflijk dat er met zoveel valpartijen en pech uiteindelijk zo goed als geen tijdsverschillen tussen de klassementsmannen zijn ontstaan.

Je had het probleem niet gehad als je Dumoulin gewoon niet in je algehele selectie had gestopt @Nasibal ;)

Qua Porte, Cort, Greipel, Kristoff ben ik het volledig met je eens. Helaas mis ik Kristoff en dat voelt inmiddels toch knap stom, terwijl hij niet eens boven verwachting presteert.

Qua gisteren had je denk ik wel gewoon voor Degenkolb en Gaviria moeten gaan, omdat in hun geval (als ze er voor zouden gaan) er wel een échte kans was op een topklassering. Ik heb bijvoorbeeld Fuglsang, die ik als 1 van de beste GC-renners schat qua kasseien, er toch naast gelaten puur doordat ik hem desondanks niet snel hoog zag eindigen in de daguitslag. Ik verwachtte die mannen vooral op plek 15-35. En koos dus bijv voor mindere specialisten (imo) als Valverde en Jungels die ik wel potentieel hoog zag eindigen als ze er bij zouden zitten.

Verder Sagan, Démare, Degenkolb, Greipel, Laporte en Gaviria. Gaviria vond ik nog het grootste vraagteken, maar die had naast zijn mogelijke dagklassering in ieder geval al 6 eigen punten + kans op teamgenootpunten. Verder was het wel een luxe bankje met oa Fuglsang, Moscon, Colbrelli en Froome.

Maar ik ben met je eens dat men soms te veel kijkt naar wat een renner potentieel zou kunnen i.p.v. wat logisch is. Potentieel zou Movistar morgen ook kunnen gaan controleren voor een zege van Valverde, maar de ervaring leert dat ze dit zo vroeg in een grote ronde zelden doen. En hooguit in de slotfase voor zo'n kans gaan.

Sunweb mist praktisch gezien 2 belangrijke helpers in de bergen. Tendam heeft natuurlijk niet het niveau van Kelderman (al was de vraag geweest of Kelderman in deze fase nog in de tour zou hebben gezeten) en ook Matthews was hiervoor, zoals ze zelf aangaven, een belangrijke pion. Als Matthews zich al in een dergelijke rol had moeten schikken, dan moet Kragh dat nu zéker. Ik denk dus dat ze het mooi vinden als hij door te knechten voor Dumoulin ook zijn witte trui behoud, maar extra krachten gebruiken om deze te verdedigen gaat hij denk ik niet mogen doen.

Of wel, ze zijn daar redelijk sypmathiek bij sunweb, maar logisch zou ik het niet vinden.

Wat een renner GAAT doen is juist de kunst van dit spelletje. Het ene team is hier iets duidelijker in dan de ander. 3 voorbeelden:

1. Astana gaat vol voor Fuglsang, dus iedereen moet voor hem werken, incl Cort. Hij kan best een potje sprinten, maar vorige grote rondes hebben al duidelijk gemaakt dat hij zichzelf goed kan wegcijferen, dus niet meesprint. Het verbaasde mij dan ook dat zoveel mensen 2.5m voor hem wilde neerleggen, terwijl bv Degenkolb & Kristoff volgens mij veel meer zekerheid bieden op punten.

2. BMC gingen ook vol voor Porte, maar zeiden ook dat GvA de sporen heeft verdiend om voor eigen succes te gaan. Dus die heb ik dan ook opgeschreven voor de 1e week

3. Sky is altijd alle ballen op Froome - niemand mag voor eigen kans (Thomas een beetje), al kunnen ze potentieel alle niet-sprint etappes winnen. Toch heb ik Moscon genomen, want hoopte op TTT+wit. En als Froome de tour wint/geel heeft, heb ik een 'goedkope' opvulling (heb Froome niet).

Door dus goed in te schatten wat jouw 20 renners GAAN doen, dan sta je hoog in dit poultje. Puur selecteren op namen is kansloos