'@Pietje

Tja ik sta achter je redenatie wat 'topklassering' betreft. Daarom had ik in eerste instantie dus ook 8 sprinters en Jungels. Bij Degenkolb gaat die redenatie nog op, maar bij Gaviria was ik het daar niet mee eens. Ik voorzag (en dit is weer risico op betichting tot achteraf gelul, misschien moet ik vaker van te voren dingen 'callen' ;)) dat ook met een grote groep inclusief Gaviria, Gilbert, Lampaert, Terpstra en Jungels hieruit weg zouden gaan proberen te rijden en daarmee een topklassering voor Gaviria minder waarschijnlijk zouden maken. Simpelweg om de redenen dat deze etappe 'voor hun' was en dat het geel binnen handbereik lag. Alhoewel natuurlijk lastig tegen Greg. Dat Gaviria hier dan ook nog eens een knechtende rol in zou hebben leek mij ook niet onwaarschijnlijk. Dus met andere woorden: Ook met een grote groep had ik geen topklassering voor Gaviria verwacht. Gelukkig bleek ik daar aardig gelijk in te hebben, ook al brengt plek 13 nog aardig wat op boven die 6 uit het puntenklassement.

@Elpiedro
Ik snap het niet helemaal, als dit een reactie op mijn post is (wat het lijkt te zijn), je herhaalt gewoon mijn punt?

Eens Elpiedro, helaas is het niet altijd even duidelijk wat een renner wel/niet gaat doen. Sommige ploegen/renners zijn goed in het strooien van zand. Wat het eigenlijk juist alleen maar tof maakt!

En gisteren had ik natuurlijk wel Degenkolb opgesteld, ookal had ik verwacht dat ze voor Stuyven zouden gaan. Onder het motto 'je weet maar nooit' en 'het alternatief heeft minder potentie' :)

Ja, Gaviria had ik zonder die extra's (6 + teamgenoot) ook beslist niet gepakt. En nu ook maar net aan, dus ik begrijp je goed. Zonde van al die kansloze aanvallen van hem. Tactisch onbenul.

'@elpiedro Ik ben er zo één die Cort geselecteerd heeft, blijf redelijk achter mijn keuze staan btw, ik verwacht namelijk dat Fuglsang nog wel goed gaat rijden en dan heb je net zoals jij Moscon hebt, een prima opvulling. Daarnaast was er natuurlijk een kans dat hij (bij een massasprint) gewoon mee kon sprinten. Ik snap ook niet dat dat niet gebeurd (vanaf 3km is het gewoon veilig), Cort kan dan prima naar voren gaan en proberen mee te sprinten lijkt me..
Achteraf gezien is het misschien beter om Kristoff te pakken.. Maar dat vind ik echt een koe in zijn kont kijken...

'@Jelle

De kans dat Fuglsang het geel pakt is niet groter dan dat een andere topper het pakt. Daarnaast, zelfs als hij 3 etappes wint zijn dat 3x 10 punten voor Cort wanneer je hem in al die 3 etappes opstelt. Dan kan je beter een klimmer opstellen.

En nee er was géén kans dat Cort mee zou gaan sprinten. Zegmaar dezelfde kans als dat Bevin mee zou sprinten. Maargoed, dat is een ja/nee verhaal waar we natuurlijk nooit uit gaan komen. Wat de 3 km betreft: Dat er geen tijdsverlies door pech is betekent nog niet dat je veilig bent. Je wil gewoon niet vallen of achter een gaatje zitten. Zelfs als Cort vanaf 3 km zijn eigen ding zou mogen gaan doen, probeer dan nog maar eens in de juiste positie te komen tussen al dat treintjesgeweld in de Tour. Ik denk dat je dan gewoon te laat bent, zeker als je het in je eentje moet doen en zeker als je al bij al gewoon maar een subtopsprinter bent.

Dus nee, koe in de kont kijken of niet, Kristoff en Cort zijn qua snelheid denk ik vergelijkbaar waarbij Kristoff's situatie op sprintgebied natuurlijk veel rooskleuriger was (team wat voor hem werkt en zelf geen knechtenrol). Zeker als je bedenkt dat Astana en sprinters nog nooit een gelukkkig huwelijk is geweest.

'@nasibal - idd zelfde strekking als jouw post, had je bericht niet goed genoeg gelezen.

'@Elpiedro akkoord, maar dan nog had ik wel meer prestaties van Cort verwacht, zeker in de etappes met lastige aankomsten. Het hele seizoen laat hij zien dat hij daarop excelleert

'@Matti

Tja, wat is excelleren? In een andere wedstrijd, met een andere aanloop, andere tegenstand en andere belangen. De Tour is een 'ding' opzich. Daarnaast zijn er meer dan zat van dergelijke renners die buiten de grote rondes als 'zoethoudertje' hun kansen krijgen om dan in de grote rondes zich weg te moeten cijferen.

Het is ook vooral een prijs-kwaliteit gevalletje. Voor 1 miljoen of voor 1.5 miljoen ben je al veel sneller bereid zo'n gokje op Cort te wagen. Voor 3 miljoen hadden we Porte ook allemaal erin geklikt ondanks zijn risico.

'@Pietje

Ik heb nu Uran er al buiten moeten laten... ;)

'@nasibal: Dat je Degenkolb en Gaviria hier gisteren niet hebt opgesteld vind ik dan weer een beginnersfout, die jou eigenlijk niet had mogen overkomen. Je mag denk ik nog blij zijn dat Gaviria gisteren 'maar' 13e werd. Hij koerste sowieso een beetje merkwaardig gisteren, maar had hier mee kunnen doen voor de zege. Dit voorjaar wilde hij ook meedoen in Roubaix - viel alleen in de Tirreno - dus op zich geen verrassing dat hij in het eerste peloton mee zou doen. Van Degenkolb kon je hetzelfde verwachten.

In de droge kasseirit drie jaar terug werd het ook een halve massasprint met Degenkolb 2e, Sagan 3e, GVA 4e, EBH 5e, Bouhanni 6e, Coquard 10e, Cavendish 12e. Met daarachter alle klassementsrenners. Dit jaar kon je een soortgelijk scenario verwachten. Ik had zelf 7 sprinters meegenomen, Sagan/Gaviria/Demare/Kristoff/Degenkolb en Groenewegen en Laporte (precies om dat zelfde citaatje als jij hem meenam), aangevuld met GVA en Thomas. Alleen voor Dupont was helaas geen plaats. Maar in EV (niet echt mijn ding) scoren zulke renners toch veel beter dan Valverde of Dumoulin? Groenewegen had zich ook prima kunnen handhaven in de eerste groep en meegedaan voor een goed resultaat. Klassementsrenners rijden uiteindelijk meer voor tijdwinst dan een goede klassering.

Ik had zelf ook renners als Froome en Fuglsang op de bank, waarvan je kon verwachten dat ze goede zaken gingen doen, maar waarbij de kans op Scorito-punten een stuk kleiner is. Voor Thomas geldt eigenlijk hetzelfde. Hij heeft de naam een goede kasseirenner te zijn, maar wordt uiteindelijk maar 16e. Twee jaar geleden maakte ik zelf die fout door veel klassementsrenners op te stellen die een beetje stenen kunnen rijden, ook vooral door die regeneditie in 2014. Maar die eindigen hooguit ergens tussen 10 en 20.

Wat betreft Porte ben ik het absoluut niet met je eens. Dit was echt een hele mooie Tour voor hem met de TTT in het begin. Zonder tijdsverlies in de eerste etappe had hij een week lang tweede gestaan in het klassement. Ook voor de eerste bergritten had hij dan telkens een mooie bonus gehad, van 6-8 punten, of misschien zelfs wel geel. En zie hem dan nog maar eens voorbij te komen. Ik had hem echt goede kansen toegedicht voor het podium. Als hij van pech gespaard was gebleven had hij echt lekker gescoord. Daarmee was hij voor mij interessanter dan alle 4 miljoen renners. Maarja, het heeft helaas niet zo mogen zijn.

Cort was denk ik vooral uit de markt geprijst door Scorito. 2,5 miljoen voor een renner die zijn eerste Tour rijdt, die geen pure sprinter is maar meer een Colbrelli, die Fuglsang in de ploeg heeft was voor mij te duur. Daarmee viel hij al direct af voor mijn sprintteam, vooral omdat hij onvoldoende garantie gaf om regelmatig mee te doen. Degenkolb had ik voor 2,5 miljoen ook nooit genomen. Maar nu voor 1,5 miljoen wel bij gebrek aan betere opties. Voor 1 of 1,5 miljoen had dat zomaar Cort kunnen zijn geweest. Dat hij niet meedoet in de sprints kan ook komen door het uitvallen van Luis Leon.

Bij de sprinters is uiteindelijk de intentie om mee te sprinten belangrijker dan snelheid. Degenkolb, Pasqualon, Dupont gaan geen sprint winnen, maar hebben wel telkens de intentie om mee te doen. Voor Scorito is dat prima. Cort zou vast graag meedoen, maar mag kennelijk niet.

'@nasibal

Mooi betoog! Dat je iemand moet selecteren op wat hij GAAT doen i.p.v. wat hij KAN doen.
Wat iemand gaat doen hangt af van een aantal factoren waarbij de volgende zaken in me op komen:
- stalorders. In hoeverre krijgt iemand vrijheid van de ploeg, of zelfs ondersteuning om zijn doelen na te jagen.
- vorm van de dag. In sommige gevallen af te wegen aan de hand van eerdere prestaties, maar bijvoorbeeld ook: eerdere valpartijen, etc.
- de kansen die men voor zichzelf ziet op het parcours. De kansen kunnen gebaseerd zijn op eerdere prestaties op een soortgelijk parcours. Vaak zie je renners excelleren in bepaalde streken/aankomstplaatsen. Dus wat men KAN is ook onderdeel van wat men GAAT doen.

Op basis daarvan heb ik in de afweging Degenkolb/Laporte juist precies de andere keuze gemaakt.
Stalorders: ik las in een interview met Steven de Jongh dat mollema niet iemand is die de hele ploeg opeist, maar meer op zichzelf is. Zo kennen we bauke ook. De kans was dus klein dat hij stuyven en degenkolb op ging eisen. Degenkolb en stuyven konden juist steun aan elkaar hebben. Laporte hoeft ook voor niemand te werken, maar heeft ook niemand in steun.
Vorm: laporte, gevallen en in etappe 8 zat hij opnieuw achter een valpartij. Bezig met herstellen. Degenkolb is juist aan het opkrabbelen na slechte seizoenen en had al wat leuke ereplaatsen gereden.
Wat iemand kan: duidelijk in het voordeel van degenkolb.

Binnen dezelfde kaders van keuzes maken, kun je dus tot een totaal andere afweging komen

'@nasibal allemaal waar, maar kijk zijn resultaten er maar op na, dat is toch redelijk indrukwekkend, en ook niet behaald tegen janneke en mieke..
Ik kan niet ontkennen dat het een gok was, en die heeft volledig verkeerd uitgepakt, maar dat is onderdeel van het spel.

Achteraf is alles makkelijk natuurlijk. Heb bijvoorbeeld ook heel lang lopen twijfelen over Pasqualon als joker, maar wist niet wat de rolverhouding binnen Wanty precies was en of hij wel mee zou sprinten.

'@nasibal en @elpiedro zijn broertjes denk ik, die verdedigen elkaars keuze steeds ;)

Haha nee hoor! Ik begrijp achteraf dat Cort misschien niet de slimste/ beste keuze geweest is, maarja al doende leert men.. Wielrennen is ook niet datgene waar ik het meest in uitblink, ik volg de koersen pas 3 jaar denk ik..

@imbatido exact, LLS was het tourboek voor Astana, vanwege de goede stuurmanskunsten en brede kwaliteiten voor Cort heeft hij dat op zich moeten nemen.. Ik weet zeker dat wanneer LLS niet gevallen was Cort zijn centjes ook waard was geweest. Die was vaak zat tussen plek 6 en 14 gekomen. Het excuus dat het chaos is met treintjes is gewoon nonsense (pas 1 etappe geweest waar echt treintjes zichtbaar waren). Daarnaast heeft Sagan (oké die heeft uitzonderlijke kwaliteiten) geen trein, heeft Kittel geen trein (wordt toch knap een paar x rond de top 5), dus die vlieger gaat voor mij ook niet op. Ik vind het vooral jammer dat er nu afgegeven wordt op keuzes die vooraf gemaakt worden om je eigen keuze maar te onderbouwen... Ik begrijp niet goed waarom dat zo aangetoond moet worden..

Maar gelukkig de tour is nog lang, Parijs is nog ver, en ben ik blij dat ik niet teveel in mijn sprint team geïnvesteerd heb.. Laten we vooral allemaal vooruit kijken!

Vive le tour de france, et profite des belles étapes de montagne! :)

Net voorbeschouwing op de eerste bergrit van deze Tour online geplaatst. Je vindt misschien een paar verrassende namen terug die jullie kunnen helpen met knopen doorhakken of het jullie kunnen doen vermoeilijken :). In de loop van de dag volgt er nog een tussentijdse balans en vooruitblik. Neem dus zeker eens een kijkje op mijn website https://jeroendegraeuwe13.wixsite.com/mijnsite . Maar voel jullie zeker niet verplicht :)

Bij wanty was bekend dat ze sws een vrije rol hadden om mee te sprinten

Ik zal Nasibal maar deels verdedigen dan. Degenkolb had ik zelf zeker mee, maar ook ik heb Gaviria op de bank gelaten. En zoals Nasibal al zei, bij Quickstep hebben ze minimaal 4 renners die beter over kasseien kunnen dan Gaviria. Wat in mijn optiek het plan van QS zou zijn is het tempo er zo opleggen met die specialisten, dat alle mindere kasseirenners langzaam af zouden vallen.

Kortom, 4 namen die de voorkeur zouden hebben boven Gaviria. Dus voor mij de beslissing om Thomas erin te zetten voor Gaviria.

'@jeroen, je hebt een mooi verhaal geschreven waar ik me wel in kon vinden. Alleen als je dan aan 't einde je favorieten noemde was ik toch een beetje verrast. De kans dat morgen een vluchter gaat winnen acht ik namelijk kleiner dan klassementsrenners. En als 't aan de klassementsrenners zou zijn is Quintana hier zeker niet de favoriet. Voor Quintana om te winnen zou hij waarschijnlijk minimaal 30 seconden voorsprong moeten hebben op de rest, want die heeft niet de afdaling en de sprint in huis om 't af te maken.

Let verder ook op dat je verhaal niet te veel een opsomming wordt, kan wel goed snappen dat dat verleidelijk is.

'@jeroen13, latour zal wel bij Bardet moeten blijven ipv wegspringen. Vuillermoz is uit de tour

'@Kasjaar ik kan je zeker volgen omtrent Quintana. Om een kans op winst te maken zou hij inderdaad weg moeten geraken op de beklimming en daarna ook nog eens een dijk van een afdaling rijden. Die kans is niet hoog maar ik verwacht wel dat hij tot de beste, zo niet de beste, klimmers behoort. Vandaar dus de 3 sterren. De tekst is inderdaad soms iets te veel een opsomming en ik zal daarmee zeker rekening houden dus bedankt voor de feedback. Ik verwacht echter wel dat een vluchter gaat winnen morgen. BMC zal het geel niet meer willen verdedigen en Sky zal volgens mij ook niet geneigd zijn om de ontsnapping in te rekenen. De enigste ploegen die ik het zie proberen zijn Movistar en AG2R. Maar bij Movistar viel Rojas uit en met 3 kopmannen blijven er dus nog maar 4 renners over om aan kop te rijden. Erviti, Bennati (niet de beste klimmers) en Soler en Amador (wel goeie klimmers maar dus slechts 2 stuks). AG2R verloor met Domont en Vuillermoz al 2 belangrijke klimknechten. Ik verwacht dus dat zij hun ploeg nog zullen willen sparen en iemand als Latour gaan meesturen. Het is ook geen aankomst bergop dus dat maakt het ook minder verleidelijk voor de echte klimmers om hun ploegen aan het werk te zetten. Maar het zou inderdaad voor hetzelfde geld ook een strijd kunnen zijn tussen klassementsmannen :). Maar die logica hanteerde ik dus om Navarro de 4 sterren te geven ...

'@wielrenfan3 Zou inderdaad best kunnen maar ik verwacht toch dat hij enige vrijheid geniet binnen zijn ploeg. Hij moest op de Mûr De Bretagne ook niet wachten toen Bardet materiaalpech had ...

'@jeroen13 Leuk stukje! Leest makkelijk en snel weg! Ik zal je Blogs gaan volgen deze tour!

'@jelle013 Super doet deugd om te horen :) !

Jeroen13 en jelle013 ook broertjes?

Ik ga maar eens lezen!