Als de zes beste sprinters uitvallen, dan is dat zeker een mogelijkheid.

Ik krijg bijna het het idee dat volgens sommige niemand zijn geld waard gaat zijn.

'@Nvdb: je team bestaat echt wel uit 20 renners, inclusief Latour😉
@Diede34: Je kan niet tellen.😊

Nja, wel fijne selectie procedure, want normaal zie je door het bomen het bos niet meer in de tour qua toppers. Nu kan je cijfermatig uitdrukken al paar aannames doen, waardoor er een paar afvallen en anderen opeens interessant overkomen. Vervolgens mag je gaan kijken met de andere cirteria erbij en kom je toch tot andere inzichten dan ik oorspronkelijk had door naar de namen te kijken.

'@Wim, hij heeft t inmiddels aangepast lolbroek.

Wat betreft EB Hagen. Ik was één van de geluksvogels die Cav niet had en Hagen wel. Dit is wat mij betreft (samen met het niet hebben van valverde) een belangrijke reden voor mijn 99% vorig jaar.

Dit jaar zou je diezelfde gok kunnen nemen maar je zou ook bv voor Richeze kunnen gaan. Stel Gaviria wordt door Bouhanni onderuit gekwakt in etappe 1 dan gaat Richeze zeker 250 punten halen denk ik zo...

'@Jori: los van of ik het met al die aannames helemaal eens ben, klopt het toch dat die renners 100-200 punten meer halen?

Waarom moet ik verwachten dat Dupont überhaupt Parijs gaat halen? Voor zover ik zie, heeft hij pas 1 keer een meerdaagse ronde op WT-niveau gereden (Romandië dit jaar). Met de interne competitie in zijn ploeg, zie ik hem zeker geen 8 keer sprinten en daarmee die 144 punten niet halen.

Iemand enig idee of roglic kasseien ervaring heeft?

'@ Jsprunk: 100-200 punten meer, dat is dus dubbele aantal punten voor minstens 3x de prijs, of 3x de punten voor 6-7x de prijs, dan kom je toch al in interessantere afwegingen.

Garanties heb je binnen de tour nooit, maar als sprinter is het vaak niet moeilijk om met de bus op tijd binnen te komen, tenzij je dus ziek wordt of valt.
Kijkende naar de resultaten is Dupont zeker geen brokkenpiloot, zoals bij bijv. Gaviria het nog een groter vraagteken is. Qua interne competitie heb je zeker een punt, maar als dupont zijn vorm van dit jaar kans vasthouden of zelfs de vorm van paar jaar terug toen hij de zegekoning was (veel kleine koersjes weliswaar) kan halen, is hij toch wel een pak sneller dan bijv. Pasqualon of Smith.

Enige waar ik me nog niet mee bezig heb gehouden, is etappe 17 die natuurlijk erg kort is en waar er best een boel sprinters in tijdsproblemen zouden kunnen komen.

En Pasqualon dan? Die wordt 8 in de Brabantse pijl, wat zegt dat hij een heuvel kan vergeten. Plus denk eerder op het vlakke zal gaan sprinten dan Dupont.

Nah, bij die ploeg laten ze de mechaniekers nog meesprinten als ze dat willen.

Blijf de sprinters maar een moeilijk gegeven vinden. Twijfel nu aan Greipel Laporte (ervan uitgaande dat Bouhanni niet mee gaat) of toch Cav/Kristoff/Cort en Hagen.

Ik zou er niet vanuit gaan dat Dupont naar de Tour gaat. Wanty heeft vijf zekerheden met Minnaard, Degand, Guillaume Martin, Offredo en Pasqualon. En dan nog zeven renners voor drie plekken. Denk dat ze eerder renners als Meurisse, Smith en Backaert meenemen.

Mijn team is verder vooral in afwachting van het wel of niet meedoen van Bernal, Bouhanni en Degenkolb.

Eigenlijk het ideale parcours voor de haai van Messina. Kasseien, afdalingen en is nog fris. En dan toch het gevoel hebben dat hij niet gaat presteren... Herkenbaar?

'@Cerebral36

Zo jammer hè dat jij Hagen genoemd hebt! De enige noemenswaardige sprinter/aanvaller die nog niet besproken was hier en al vanaf dag 1 vast in mijn team zit.

@Quintana10

Heel herkenbaar, maar het alternatief is Porte of Bardet en die komen bij mij echt niet in mijn team. Porte heeft de TTT als voordeel, maar zijn verleden niet. Bardet zie ik met deze weinige klim mogelijkheden geen 400 punten halen. Dus ja dan toch maar de haai in mn team. Maar de twijfel blijft.

'@Dupoepin ; Jij verwacht dat Cav na een paar sprintjes het voor gezien houdt of zie jij alsnog kansen voor EBH? Begrijp me niet verkeerd, absolute must-have, maar alleen als Cav op de grond ligt. Zal heus wat punten sprokkelen in een heuveletappe, TT wellicht, maar verder..

Ik twijfel over niemand zoveel als met het AK. Kort eindigen zie ik Bardet, maar ook Porte (+ TT) en Quintana net 2 of 3 keer doen. Daar betaal je dan een hoop knaken voor. Dan vertrouw ik meer op renners als Uran, Daniel en Valverde, die wat meer mogelijkheden hebben.

Met een goede sprintploeg zit je al op de plus 65% bij Scorito.

'@Koen Hagen doet altijd goed mee, maar altijd was er wel iets met Cav. Dat is de grote reden waarom ik over hem twijfel. Zelfde geldt voor Stuyven. Maar ja beetje gokken zal moeten aangezien ik niet meer geld vrij kan maken voor een duurdere sprinter. De definitieve selecties gaan dat vooral bepalen. Dus die mogen nu wel gaan komen :)

'@Cerebral; Zeker, maar EBH zou bij mij niet meer dan sprinter 9 zijn in een sprintetappe. Dan is de kans groter dat je met Roglic of een QS-renner wat teampunten mee pakt (of een renner voor truipunten) dan met EBH. Tenzij, dus, Cav inderdaad uitvalt. En ik heb ook weinig vertrouwen in Cav, maar een 0 punter kost je nogal wat met al die sprintetappes.

Ben er tot op een zekere hoogte uit, mijn sprintersteam staat als een huis en tenzij er onverwachte selecties doorkomen laat ik die ook zo staan. Met betrekking tot mijn klassementsteam heb ik echter toch een knoop die ik maar niet kan doorhakken.

Bardet/Nibali/Gaudu vs

Bardet/Dan Martin/Alaphillipe vs

Nibali/Dan Martin/Alaphillipe

Heb vrij veel vertrouwen in de constante Bardet, en in zijn vormpeil. Echter zie ik hem niet per se veel punten pakken met oog op dit parcours. Nibali heeft de mogelijkheid om meer punten op te leveren door zijn manier van koersen icm het parcours, en piekt altijd goed, maar lijkt me toch een mindere zekerheid qua vorm. Als ik geen risico wil nemen ga ik dus voor de eerste optie, met Gaudu als opvulling. Echter heb ik dan totaal geen uitgesproken kopman voor de wat steilere muurtjes en loop ik het risico daar veel punten te laten liggen. Kan iemand mij een redenering laten in zien die het makkelijker maakt om de knoop eventueel door te hakken?

Dan zou ik voor de laatste optie kiezen. Hoogste punten potentie in mijn optiek.

Punchetappes, Bergetappes, aankomst bergop en Nibali als daalspecialist.

Kan altijd erg genieten van dit forum, team bijna klaar maar hoe meer ik lees hoe lastiger het wordt. Bardet was een zekerheid bij mij maar als ik alles over hem lees begint de twijfel toch toe te slaan. Natuurlijk is de eerste week niets voor hem maar kan me niet voorstellen dat hij niet top 5 eindigt.

Nibali vs. Bardet zullen meer mensen over twijfelen.

Mijns inziens gaat Bardet sowieso de top-5 wel halen. Nibali heeft kans om tegen te vallen, maar als hij goed is is hij een kandidaat voor de tourzege. Wat je zelf al aangeeft is het parcours geschikter voor Nibali.

Ik ga zelf dan ook voor de Haai aangezien een goede Nibali een must-have is voor het winnende team, en een goede Bardet niet per se een must-have voor het winnende team.

Wat verwachten jullie van Kelderman?
Ik heb in een interview gelezen dat hij de rol van barguil gaat vervullen van vorig jaar en voor de bergtrui gaat. 2 miljoen is dan een mooie prijs ook met het oog op teampunten en de ttt.

"Zeker, maar EBH zou bij mij niet meer dan sprinter 9 zijn in een sprintetappe. Dan is de kans groter dat je met Roglic of een QS-renner wat teampunten mee pakt (of een renner voor truipunten) dan met EBH. "

Bedoel je hier wel wat je schrijft?

Maar laten we zeggen dat je een 9e sprinter hebt die je op plek 11 a 16 inschat. Dat is een EV van 15, slechts 5 punten meer dan als je de gele trui (10 punten) opstelt. De meerwaarde is beperkt.

Maar stel dat er twee goede sprinters zijn uitgevallen, waarvan je er éentje in je selectie had. Je sprinter promoveert naar plek 9 a 14, dat is een ev van 19 punten. Het alternatief is een teamgenoot van de gele trui, 8 punten. Dan is de meerwaarde van de sprinter dus 11 punten. Dan wordt het al interessant.

Voor etappe 18 en 21 is je 9e sprinter dus fijn om te hebben (en wellicht eerder ook, en in de eerste etappe als je niet wilt gokken met een renner van TLJ of QS). Probleem is wel: wat voor sprinters geldt, geldt voor klimmers ook...

Nog even gezocht naar uitvallers in het verleden (2016 en 2015 kwamen niet langs in mijn zoekopdracht):

http://www.wielerflits.nl/nieuws/273946/tour-2017-de-uitvallers.html
http://www.wielerflits.nl/nieuws/27726/tour-2014-de-34-uitvallers-na-achttien-etappes.html

@janstof: welk interview?

'@Poeksel; Denk dat je een punt hebt. Had teampunten te hoog ingeschat. EBH wil, met Cav in de ploeg, best nog wel eens 15-19e plek in een sprintetappe rijden. Iets vaker is dat een 10-15e plek. Vallen er sprinters weg, zeker met Cav (hopen), dan schuift hij prima op. Hij zat al in mijn team, maar nu is het een zekerheidje. Thanks!

Hij is nog verre van zeker bij mij. Als Stuyven zonder Degenkolb gaat en aan gaat geven dat hij net als in de Giro mee gaat sprinten wordt dat opeens een zeer aantrekkelijk alternatief voor Hagen.