'@diede Je hebt idd gelijk, ik ben latour vergeten

Zijn er al mensen die schaamteloos durven mede te delen dat ze TJ in hun ploeg hebben? Hij is present in team Zadelpen. Hoeft maar een kleine twee weken mee te doen van mij.

'@zadelpen zonder schaamte zit TJvG in mijn team. TJ is geen renner die je voor 3 weken in je team hebt, maar vooral voor die eerste 2 weken.

'@Zadelpen

Uiteraard zit hij in mijn team en die ga ik er ook niet uithalen.

Wat zijn trouwens de ideeën over Froome? Zelf ben ik aan het twijfelen. Wat is de kans dat hij door een Fransoos van de fiets getrokken wordt? Of zou mogelijk zelf heel Sky problemen krijgen hiermee? Zijn er anderen die hier over nadenken?

Ik blijf qua sprinters maar om Hagen heendraaien. Probleem is dat hij in eerste instantie achter Cav zit. Maar als Cav toch eens slecht zou zijn. Hagen in de situatie zonder Cav 8 keer top 10 vorige Tour...Heb nu Colbrelli en Stuyven maar denk er toch aan Hagen voor een van die 2 mee te nemen.

'@Christi: Op dit moment is de kans 1,64%, maar dat kan nog veranderen als Hinault nog wat meer olie op het vuur gooit. Bij andere renners zal het vast bij wat gespuug blijven. Als het echt een rol in het klassement speelt, is het wat mij betreft vooral genant voor de ASO.

@Cerebral36: De tegenstand was vorig jaar ook iets minder he. Maar er zouden best etappes kunnen zijn waar Cav op achterstand rijdt en EBH zijn gang kan gaan.

Probleem met hagen is alleen dat je hem waarschijnlijk ook op gaat stellen als het wel aan Cav is. In dat geval kost het je een plek voor 0 punten. Dan heb ik, mits stuyven niet van start gaat, liever een degenkolb.
Voor het eerst sinds zijn ongeluk is zijn prijs in scorito ook echt aangepast naar het verwachtingspatroon. Mocht hij volgens verwachting presteren dan sprokkelt hij lekker mee. Mocht hij opeens herboren zijn, dan is 1,5 miljoen een schijntje. En er zijn best een aantal ‘ouderwetse degenkolb-aankomsten’.
Ik zie weinig renners van 1,5 miljoen met een hoger potentieel

Laatste stukje team komt nu uit op:

Gaviria/laporte/Bauhaus(petit, want verwacht niet dat bauhaus mee gaat met sunweb)
Of
Greipel/kristoff/laporte

Laporte ook weer afhankelijk van bouhanni natuurlijk..

Het is nog verre van zeker dat Degenkolb de Tour gaat rijden, eerst dat maar eens afwachten.

'@Elstupido Of allebei meenemen :) Hagen kan in een aanval eventueel ook nog wel wat.

Weten we nog die 1e tour dat we dachten dat Hagen zich volledig zou wegcijferen voor Cav in de vlakke etappes? Weten we ook nog dat hij toen in etappe 1 vol op z'n plaat ging terwijl hij, juist, gewoon meesprintte?

Hagen cijfert zich nooit weg voor Cav, maar moet het dan wel zelf uitzoeken. Meestal komt hij dan niet zo ver.
Mét de trein van Cav, sprint hij zomaar top 5.

Een trein maakt echt heel veel uit en daarom neem ik Kittel ook niet mee (al is Zabel een prima piloot in theorie). Die trein loopt gewoon niet, het is echt niet zo dat hij in 1 jaar zoveel minder is geworden.

Weten we nog de tour erop, toen trok Hagen geloof ik wel braaf de sprint aan van Cav?

Zijn GvA, Küng en zelfs Teuns niet interessanter dan TJ? Teuns zou in etappe 6 en 14 nog wel leuke dingen moeten kunnen, als hij mag.

Wel trouwens gekeken, ik geloof wel in de goedkope sprintertjes. Dupont voor 750.000 en een gemiddelde 12e sprintplaats voor de 8 etappes? 144 punten.
Weinig renners zullen zoveel punten/miljoen halen. Enige nadeel is dat je niet teveel budget naar je ak mannen moet laten gaan, dure mannen als Quintana en Bardet zie ik echt 0 kans om in de buurt te komen van 100 punten per miljoen, laat staan nog wat extra's

144 punten lijkt me wat veel voor Dupont. En dan moet je daar voor het netto resultaat de punten aftrekken die je krijgt voor het opstellen van (een ploeggenoot van) de gele trui die je in je selectie had voor andere etappes.
Blijft er wat mij betreft weinig toegevoegde waarde over.

een 12e plek in de sprint gemiddeld vind ik geen verkeerde inschatting voor Dupont? en qua ploeggenoot kan ik je volgen, maar dan zou je die ook af moeten halen van elke sprinter, afgezien van wie je als kopman ziet. Dan zou Demare, Greipel, Kristoff etc. er nog slechter af komen. Zou je dus beter Dupont en de ploeggenoot op kunnen stellen en voor de anderen een betere vinden

'@Jori
Wanneer heeft Hagen dan minder dan 150 punten gehaald in de Tour? Is het volgens mij altijd waard geweest ten opzichte van deze prijs en zie hem niet plotseling veel minder halen, zeker niet met een slechte Cav.

'@Jori

Er is natuurlijk wel een enorm verschil tussen '12e kunnen worden in dit veld' of 'gemiddeld 12e worden in dit veld'. Wat mij betreft zelfde verhaal als met Caruso een paar bladzijden terug. Er zijn 10 renners die pakweg elke etappe voor plek 9 tot 17 gaan. Waarom zou juist Dupont gemiddeld die 12e plek opeisen? Hoe groot is die kans, en is dat een beredeneerde gok die je wil nemen voor 750k (en een plekje)?

Verder kunnen budget en verdelingsgewijs Hagen en GVA prima sámen in een team, hoeft geen of/of te zijn. Kung zou daar in theorie zelfs nog wel bij kunnen, afhankelijk van hoeveel AK renners je mee wil nemen (die ga je denk ik namelijk niet ten koste laten gaan dan van je sprinttrein als je ook al Hagen én GVA hebt). Kung en Teuns lijken me dan wel weer een of/of kwestie. Daaruitvolgende zou je dan dus inderdaad af kunnen vragen: Hagen of Teuns? Dat lijkt mij met dit parcours een makkelijke afweging, ook voor 2x zoveel geld.

Immers:
Teuns ga je in de TTT opstellen, prima. Afhankelijk van dat resultaat kan je hem in de volgende etappes als opvulling gebruiken. Voor die opvulling kán je bv naast Teuns ook al Porte en/of Gva in je team hebben. En wat als BMC de TTT niet wint? Voor de teuns-etappes die jij noemt kan je naast hem al prima 9 goede alternatieven in je huidige selectie hebben. Sterker nog, Hagen kan daar ook enigzins uit de voeten. Zie de meerwaarde niet zo persoonlijk, ten opzichte van de renners die je al kan hebben. Van Hagen zie ik die (eventueel) wel.

'@jori: de mannen die je noemt halen gemakkelijk 100-200 punten meer dan jij nu berekent (wat ik echt aan de hoge kant vind, kijk eens hoe veel punten Vanspeybroek, Pasqualon en Petit vorig jaar haalden, in dezelfde categorie C-sprinters).
Die punten maak je niet zomaar goed door een klassementsman met 1.5M-2M te upgraden. Dus je eerste 6 a 7 sprintplekken zijn heel waardevol. De plekken daarna moet je sterk afwegen ten opzichte van opvullers met "zekere" punten.

'@ Ditisdavid:
Tour 2016 heeft hij wel flink geprofiteerd van dat Cav opeens alles won en dat hij later nog uitviel, maar die hing wel beetje van toeval uit elkaar, hoewel Boasson Hagen ook zelf wel leuke resultaten heeft neergezet.
Tour 2017 was natuurlijk cruciaal dat Cavendish zo snel uitviel en daarnaast liet hij zich ook nog zeer goed zien in de aanval. Maar zonder die platte sprints was het toch lastig geweest.

@ Nasibal: Maar in zo'n "grupetto" etappe voor Caruso kan het echt alle kanten op, Dupont die sprint tot de lijn is een 12e plaats echt geen gekke aanname.
In vergelijking zijn er ca 25 ak mannen en dan nog de knechten als Caruso, waar er voor de sprint ca 15 man zijn en dan nog de lead-outs, maar waar er dus al meer kans is om langs de lead-outs te komen is.

Enige probleem wat ik voornamelijk voorzie, is dat je door de koopjes ook duurdere renners moet nemen en afgezien van een paar ak-mannen, Alaphilippe en redelijk wat sprinters, zie ik nog redelijk weinig renners die een goede punten/miljoen halen

@ Jsprunk: (wel exclusief verdiende truipunten onderweg, wat voor topsrpinters nog wel zwaar weegt als ze bijv. 1e etappe winnen)
Cort gemiddelde 8e plek -> 210 punten
Greipel gemiddelde 4e plek en 4e plek punten klassement -> 308 punten
Gaviria gemiddelde 3e plek en 2e plek puntenklassement- -> 380
Cavendish gemiddelde 6e plek en 6e plek puntenklassement ->250
Kittel gemiddelde 3e plek en 3e plek puntenklassement -> 360
Groenewegen gemiddelde 3e plek en 4e plek puntenklassement -> punten 350.0
Kristoff gemiddelde 7e plek en 7e plek punteklassement -> punten 232.0
Demare gemiddelde 5e plek en 5e plek puntenklassement -> punten 276.0

Dit geeft natuurlijk niet een accuraat beeld, doordat een 2e en 4e plek bijv meer punten is dan een 3e en er dus teampunten en truipunten missen, maar geef wel aan dat er nog serieus gepresteerd mag worden om die punten te halen. dat Kittel bijv. 5 zeges en 1 top 10 (zonder puntenklassement) op 410 punten komt, geeft ook wel aan dat de topsprinters niet klakkeloos hun punten opgaan leveren.

'@Jori

Een 12e plaats is inderdaad echt geen gekke aanname voor een Dupont. Dat gaat hem echt wel een keer kunnen lukken. Waar het mij om gaat is dat het wat ambitieus is om te denken dat hij dusdanig veel beter is dan 'zijn' concurrentie, om ook over 6 a 8 etappes gemiddeld 12e te worden.

'@ Nasibal: Mss dat ik inderdaad Dupont wat hoger aansla en idd belangrijk om te vermelden is idd dat het model ook nog vanuit gaat dat hij dus 8x sprint, al heb ik dat met alle sprinters gedaan dus

'@Jori
In 2016 zag het er vanwege de Spelen op voorhand al naar uit dat Cav niet uit ging rijden. Had toen eigenlijk verwacht/gehoopt dat Cav iets eerder af zou stappen, wat waarschijnlijk ook gebeurd zou zijn als hij niet de beste sprinter was, maar de teampunten compenseerden daar imo redelijk 1-op-1 voor.

Als Cav echter zijn niveau van dit jaar doortrekt gaat hij echter niet in de buurt van zeges komen, en Hagen gaat denk ik geen leadouts doen voor 6e plekken van Cav. Daarnaast zie ik Cav wederom waarschijnlijk niet uitrijden en zijn etappes 5, 9 en wellicht 6 of 20 nog extra punten buiten de vlakke sprints voor Hagen.

Het puntentotaal van vorig jaar zal Hagen niet halen, maar als hij het totaal van 2016 haalt loopt hij boven de 150 punten per miljoen. Zelfs als je de teampunten van de score van 2016 afhaalt komt Hagen nog aan 100 punten per miljoen geloof ik, en minder dan dat zie ik hem niet snel presteren.

Ik heb alle 884 Posts gelezen. een vermoeiend aantal al.
Twee vragen:
1/ waar is Klootje Kriekeljon?
2/ Gaan Stuyven en Degenkolb alle twee mee of blijft één van hen thuis?

'@ Ditisdavid:
Zeker en qua 2016 en 2017 omstandigheden was Boasson Hagen ook meer dan prima keuze.
En nu is Cavendish nog steeds een vraagteken, al heb ik niet het idee dat het gebrek aan vorm is bij Cav, maar meer gewoon pech in de voorbereiding. Had ook gelezen bijv. dat hij in voorbereiding op sprint Adriatica Ionice etappe een lekkere band had gekregen. Moet het nog terug kijken, maar zulke factoren kunnen opeens draaien natuurlijk met de tour, zie Kittel ook vorig jaar

Hagen kan wel voor de groene trui strijden als ie de vlakke sprints zo goed is als vorig jaar.. niet dan?