'@Pietje Precies: ik ben het niet met je eens. Ik mag aannemen dat iedereen vond dat zijn keuze op voorhand goed was, en een renner dus achteraf een miskoop bleek te zijn.
Andere mensen vonden de keuze voor Laporte op voorhand dus niet goed, en wie bepaald nou het verschil of hij op voorhand wel of niet een goede keuze was?

Succes trouwens met het afspreken van een standaard vocabulaire op een forum met steeds wisselend publiek! ;-)

Wat ik zo mooi vind aan Scorito is dat een goed team samenstellen zoveel verder gaat dan uitslagen bekijken en (weinig zeggende) interviews lezen. Uiteraard kan je ook prima in de prijzen vallen zonder er dieper op in te gaan, maar die diepere laag zit er zeker.

Kijk bijvoorbeeld naar Stuyven. Ook Stuyven is al meerdere rondes achtereen onderwerp van gesprek. Doorgaans met name omdat hij een andere sprinter (Degenkolb) voor zich had. Stuyven heeft in betreffende rondes (en op andere momenten) duidelijk laten zien 'schijt te hebben'. Sprint gewoon lekker mee wanneer hij dat wil, ook als hij daarvoor eerste heeft moeten werken en ook als er een andere sprinter in zijn ploeg aanwezig is. Heeft daarnaast ook geen hulp nodig om dit te doen.
Als Trek dan Degenkolb thuis laat omdat ze geen sprinter willen ondersteunen (maar he, er was ook 'contractnieuws') dan geloof ik persoonlijk niet dat dit ook maar íets doet met de plannen van Stuyven. Wat die plannen dan exact waren was gokken, maar voor 1 miljoen was dat te doen.

De uitslagen van Schachmann van de betreffende Giro worden er bij gehaald. In de Giro reed hij bij een ander team, dat volledig ingesteld was op Viviani en waar hij min of meer de rol had die Mas deze Tour heeft. Nu rijdt hij met Sagan waarvan je gewoon wéét dat het alle ballen daarop gaat zijn. Daarnaast rijdt hij nu met een klassementskopman (Buchmann) en een klimknecht die zelf ook een klassement kan rijden (Konrad) en verder vooral jongens voor het vlakke. De vraag is dan wie er op het selectievere parcours gaat werken. Toen ik de uitslagen van Schachmann verder doorklikte (lees, volledige uitslagen van de etappes bekeek) zag ik dat in de ritten die écht bergop gingen er altijd een ploeggenoot (vaak Buchmann/Konrad) vóór Schachmann eindigde. Dit zei voor mijn gevoel iets over de pikorde, en beantwoorde voor mij in iedergeval de vraag die ik 2 zinnen terug stelde. Tenslotte zou het me niets verbazen als juist door het goede voorjaar van Schachmann waar mijn duidelijk óók voor hem gereden heeft, hij nu een dienende rol zou hebben.

Matthews is er dan een die ik volledig verkeerd geïnterpreteerd heb. Lang dacht ik dat nu Dumoulin wegviel het dé uitgelezen kans was voor Matthews. Matthews zelf kwam me echter niet erg zeker over en er rijden er nog 7 in die ploeg die prima voor eigen kans zouden kunnen gaan nu. Vond ik veel te onzeker voor 3 miljoen. Duidelijke misser, wel interessante casus.

Trentin ben ik ook ingestonken. Is in principe hetzelfde verhaal als Stuyven, al liet Orica in mijn ogen zien daar destijds met Cort en Ewan iet strakker in te zijn (en Trentin toch stukje duurder dan Stuyven). Gevoel voor interpretatie zou hier echter zeggen dat er rond Ewan ook van alles speelde en dat Cort nooit écht heeft laten zien happig te zijn op sprints, buiten z'n vuelta etappes(beetje het zelfde als Bevin en sprinten). Hier had ik dus misschien ook wat verder mijn eigen preek moeten praktiseren achteraf.

Zo zijn er nog veel meer renners waar iets over te zeggen valt, ongeacht (of naast) de uitslagen die ze rijden en de verplichte uitgekauwd. interviewtjes die 6x vertaald worden. Prachtig vind ik dat, maar je moet wel de tijd hebben om er in te duiken en te interpreteren.

edit: Ook wat betreft 'miskoop' weer volledig met Pietje eens. Zowel betreffende Laporte als taalinhoudelijk. Wat een dag is dit jongens!

'@Jeffrey, nouja, het is niet zozeer mijn definitie, maar die van woordenboeken. En we kunnen het ook prima niet doen, maakt mij weinig uit, maar dan blijf je dus regelmatig langs elkaar heen lullen.

@MichielH, volgens mij begreep je mij verkeerd. Door de manier waarop ik / (van Dale) miskoop definieer, hoef je er geen stempel op te plakken of het wel/niet een goede keuze was op voorhand.

Dan is iemand dus altijd pas achteraf een miskoop (en nooit vooraf), want vooraf is iemand een matige keuze (of een goede keuze).

@Nasibal, haha het moet niet gekker worden!

MichielH: Porte hield zich volgens The Secret Pro bewust in tijdens de Dauphine. Waarmee hij ook een voorbeeld is dat uitslagen niet alles zeggen (en je verwachting best uit zou kunnen komen).

Ik heb de Van Dale maar even afgestoft....

mis·koop (de; m; meervoud: miskopen)
1
koop die tegenvalt, verkeerde koop'

Het probleem is echter weer dat "tegenvallen" en "verkeerd" nogal subjectief zijn...dus dit helpt niet echt.

Heb ook "Schachmann-hype" gezocht, maar dat stond er nog niet in. Wellicht volgend jaar ;)

'@nasibal volgens mij heb ik je team nog niet voorbij zien komen, ben er wel erg benieuwd naar!

Stuyven voor 1m had ik zeker willen gokken, het budget was echt niet het probleem, en als we alleen een budget als constraint hadden dan had ik em en meer 0.5-1.5m renners gepakt. Dan had ik in plaats van Groenewegen gewoon Nizzolo, Stuyven, Avermaet en Laporte gepakt of iets dergelijks. Deze 4 zaten alle 4 bij mijn laatste 30 maar hebben het alle 4 niet gered. Ik wist zeker dat er daar minimaal 2 van zouden meesprinten en overleven tot het einde, maar vooraf niet zeker welke het het beste zouden doen.

Maar zo werkt Scorito helaas niet, je MOET 20 man, meer kan niet. Binnen mijn team wilde ik hem niet voor 1 van de 20 plekken (voor de start van de tour) aangezien ik dan wellicht met maar 6 sprinters zou zitten, en 8 sprinters meenemen omdat ik 2 renners wil meenemen waarvan er 1 misschien niet sprint voelde ook vreemd.

Plus ik had van Aert al voor de etappes die te zwaar zijn voor Groenewegen en ik had Flip ook al voor de etappes die te zwaar zijn voor Viviani (en Schachmann voor de etappes die Sagan niet wilde controleren, dacht ik, plus truipunten e.d.). Achteraf had ik hem graag willen hebben, dat is zeker. En achteraf lijkt Schachmann zelfs niet te gaan als ze niet willen controleren, maar gaat Postlberger bijvoorbeeld zoals gisteren. Maar dat is achteraf.. :)

Schachmann had echt wel vrijheid gekregen als hij in vorm was, maar dat is hij nu gewoon niet.

Een Schachmann in topvorm kan die etappe die Thomas de Gendt wint prima aan en had gisteren ook mee kunnen zitten.

Kan je een verhaal van a4 tjes van maken waarom je Schachmann niet had moeten nemen maar als hij niet goed is zie je niet zijn volledige potentieel.

Je zou inderdaad verwachten dat het aan zijn vorm ligt, maar daar ben ik niet zo zeker van. Volgens mij loste hij op La Planche des Belles Filles best wel laat. Maar goed, dat weet ik niet meer zeker.

Ik heb hem in ieder geval niet, maar ik had er wel meer van verwacht. Hopelijk rijdt hij ook nog even een matige tijdrit.

@Jeffrey, ja blijft inderdaad lastig. Ik zou dan op het eerste deel van de definitie richten en tegenvallen beoordelen aan de hand van gepakte punten versus prijskaartje. Mja, zal altijd wel subjectief blijven.

'@Random

Zijn wielerpotentieel twijfelt niemand aan. Zijn scoritopuntenpotentieel deze Tour was een ander verhaal. Het eerste is lang niet altijd een voorspeller voor het 2e. Daarnaast vermoed ik niet dat je een plekje in de tourselectie afdwingt als je niet in vorm bent. Ook denk ik dus niet dat hij vrijheid had gekregen en ben heel benieuwd waar je dat op baseert. Aangezien Sagan voor het groen ging, gaat die zoveel mogelijk sprints willen doen in lastige etappes. Lees; Schachmann etappes.

@Platje

Ik doe het dit jaar met:

Bardet - grootste twijfelpunt in mijn selectie. Gaat alleen maar punten halen in laatste week, maar dan kunnen het er ook prima een redelijke sloot zijn. Andere AK-alternatieven had ik of al in mijn team of had ik niet per sé meer vertrouwen in. Upgraden naar Thomas ging niet lukken en wilde ik ook niet

Kruijswijk/Pinot/Bernal/Yates - behoeven denk ik geen speciale uitleg. ZIjn relatief steady puntenpakkers al zal het per persoon verschillen hoeveel vertrouwen ze in deze namen hebben

Buchmann - Geen top 5 kandidaat overall maar ook niet als dusdanig geprijst. Daarnaast zal hij in een grotere groep favorieten redelijk vooraan eindigen doorgaans, wat met name mooi is in de etappes waar er een 5 tot 10-tal aanvallers voorop blijft. Pakt daarnaast net zoveel teampunten voor Sagan als Schachmann (mits je hem opstelt) ;)

Landa - Denk ik de beste klimmer van het huidige peloton, zeker in een 3 weken durende afmattende koers. Heeft door het goede rijden van Carapaz ook niet vól voor een AK hoeven gaan in de Giro en hoeft ook nu pas weer de laatste week écht goed te zijn. Rijdt top 5 als hij zonder tijdsverlies aan die 3e week begint.

Uran - Voor mij de 'zekerste' 2,5 mil gok. Waarbij de aanhalingstekens zeer bewust geplaatst zijn.

Brengt me op 8 AK mannen, leek mij voor deze editie voldoende omdat ik vol op het sprintteam in wilde zetten en daarnaast ook nog wat 'aanvallers' had die op te stellen zijn in de bergen. Voor de sprinters heb ik

Viviani/Groenewegen/Sagan. Behoeven denk ik geen uitleg. Prijs kan een discussiepunt zijn, maar het budget was er naar als je Thomas niet meeneemt.

Ewan - Neem ik NOOIT mee. Reden is dat hij zich regelmatig in laat sluiten waardoor hij niet altijd het 'maximale' resultaat haalt en soms zelfs achterin de top 10 rijdt. Iedereen kan dat overkomen, maar Ewan overkomt het voor mijn gevoel te structureel. Gezien mijn focus op de sprintetappes nu toch mee. Had liever een Matthews gehad.

Kristoff - Zéér steady puntenpakker voor een schappelijk prijsje. Die steadyheid heeft hem doen 'winnen' van Colbrelli. Een keuze die ik achteraf uiteraard liever anders had gemaakt

Laporte - Doorgaans prima sprinter, normaal geprijst, weinig discussie over mogelijk. Had ik maar van dat virus geweten..

Pasqualon - Op papier een zeer kostenefficiënte sprinter, komt er nog niet echt uit helaas.

Stuyven - In mijn vorige post al langdradig besproken.

Ervaring leert dat een 9e plek budgettechnisch beter door een niet-sprinter op te vullen is. Voor die 9e plek heb je immers vaak toch geen budget voor een steady top 10 sprinter, zonder dit ergens anders flink op te moeten snijden óf in je overige sprintteam zelf te moeten bezuinigen. Dan kan je net zo goed die 9e sprinter niet meenemen.

Verder heb ik:

Alaphilippe - behoeft geen uitleg

v. Aert - Als 9e man in de vlakke sprints prima op te stellen (naast een aantal anderen uiteraard), hangt er ook nog aan in de 'twijfeletappes' voor Groenewegen en zou sowieso punten scoren in de TTT. Lang Teunissen hier gehad maar had een kopman nodig voor de ITT. Die kopmanpunten + eigen punten (beiden in de ITT) vond ik uiteindelijk de 750k extra wel waard, ook als hij verder niet voor eigen kans zou mogen rijden. Kopman alternatieven naast Thomas zouden ook minimaal 1 miljoen kosten en weinig zekere eigen punten hebben.

Ervaring leert mij dat max 9 man per etappe er toe leidt dat je renner 18 en 19 nauwelijks gebruikt (zeker aangezien je vaak ook geen volledig 9 koppig puur Sprint en puur AK team hebt). Deze probeer ik dus altijd zo goedkoop en/of specialistisch mogelijk te houden:

Bettiol - mijn 750k compensatie voor Pasqualon. Verwachtte zijn prijs er in de TTT + ITT mogelijk wel uit te kunnen halen en past daarnaast ook in de etappes waar ik nog geen 9 zekere mannen had, anders gewoon pech gehad. Achteraf beter Meurisse kunnen hebben.

Herrada - Doet ie het leuk is dat mooi meegenomen voor 500k. Doet hij niets, dan is dit gewoon mijn verplichte opvulling van plekje 20. Door mijn 8 man AK team altijd wel een mogelijkheid om hem om te stellen in 'zijn' etappes, mocht hij het goed genoeg doen. Zeker bij uit en/of tegenvallers in dat department.

Overigens voor de volledigheid: Schachmann heb ik wel lang overwogen, heeft er ook wel even ingestaan, maar kwam gewoon steeds tot dezelfde conclusie. Schachmann én Van Aert gingen daarnaast niet samen in één team wat mij betrof.

Schachmann eindigde op 15 minuut 30 op La Planche, als 73e dus zo goed was hij daar niet denk ik. Nog achter renners als Mads Würtz en Jasper Stuyven.

Verder heb ik zelf Schachmann niet genomen vanwege de onduidelijke (of juist duidelijke(?)) rolverdeling en vond dat ik in de zwaardere sprint/heuveletappes oké zat, na toevoeging van Stuyven nota bene.

Ja, dat had ik ook gezien @hartstikkebedankt en dat doet mij twijfelen. Echter zegt het wellicht niet zoveel. Ik verbaas mij er juist regelmatig over dat knechten nog zo kort eindigen. Laat lekker lopen joh.

Wellicht dat Schachmann dus best laat loste en vervolgens volledig heeft laten lopen. Maar zeker weten doe ik het helaas niet.

Ik vermoed dat op Muhlberger na Buchman en Konrad al vrij vroeg alleen hebben gezeten in die etappe (Al heb ik dat op TV niet kunnen volgen), Schachmann zal wel een tijd lang 'in zn eentje' hebben moeten knechten, daarna wat bidonnetjes gehaald hebben op het laatst en ze toen aan de voet veel succes gewenst hebben. Maar Afin, dat weet ik natuurlijk ook niet.

Denk overigens dat Schachmann ook gewoon niet zo'n uitstekende klimmer is hoor. Komt goed een berg op, maar link mij eens zijn laatste goede uitslag in een etappe met échte bergen (en concurentie)? Zelfs in dat Spaanse rondje dit jaar waar hij en Buchmann alles verdeelden pakte buchmann de etappes met échte bergen.

'@nasibal zelfde gedachten hier, maar 4 verschillen: landa vs fuglsang / uran vs d. martin / ewan en stuyven vs matthews en schachmann

'@Platje

Fuglsang is wat mij betreft de Tejay van Scorito, minus het drama. Beiden altijd erg sterk voorafgaande aan grote rondes (en Fuglsang ook in het voorjaar), maar geven nooit écht thuis in de ronde zelf. Toegegeven, Fuglsang was nu wel heel erg sterk en nog wel wat beter dan Tejay.

Grote Rondes rijden is echter een kwaliteit op zich, die beiden heren gewoon niet zo goed lijken te bezitten. Zal met duur, concentratie en hooggebergte te maken hebben denk ik.

Ben wel fan van Fuglsang, dus laten we hopen dat hij dit jaar mijn ongelijk bewijst.

TJ is wel een geval apart. Leek toch in orde dit jaar, maar de eerste de beste molshoop en hij moest alweer lossen. Dat is nou (ook voor mijn definitie, haha) een dikke miskoop.

Eigenlijk altijd inderdaad. Ik was er ook echt nog nooit ingetuind, maar dit jaar heb ik me helaas toch laten verleiden... stom stom stom...

Wat ik dit jaar het verneukeratieve van Tejay vond, was dat hij máár 1 miljoen was. Ik schatte EF in als redelijke TTT kandidaat, Tejay als redelijke ITT kandidaat (waarvan er deze tour toch vaak gemiddeld slechts 2 a a 3 in de scoritoteams zullen zitten) en een loeisterk 9 koppig AK team + goede reserve en aanvullende aanvallers zat er deze Tour ook niet 1,2,3 in.

Voor 1 miljoen ga je dan toch enigzins hopen. Baat het niet dan schaadt het niet. Godzijdank heb ik het hoofd koel kunnen houden. Ik durfde hier eerlijk gezegd ook niet te verkondigen dat hij op mijn shortlist stond.

Ondertussen is Tejay naar huis, reden ze een teleurstellende TTT qua uitslag (niet zozeer qua tijd) en is Woods al af. Het kan verkeren voor een ploeg.

Ik had overigens ook liever Adam Yates dan Fuglsang maar wilde het half miljoen niet meer vrijspelen. Hopelijk presteert de Fugl goed in het gebergte.

Als je Muhlberger hoger inschat bergop als Schachmann ga ik geen inhoudelijke discussie voeren

'@nasibal je verwoordt het inderdaad precies goed.

Tompot: het wordt vandaag Ewan!

Schachmann klimt wel behoorlijk goed maar dan met name in het zwaardere en venijnige heuvelwerk en de wat meer Spanje-achtige klimmen (kort en steil) vind ik. Of zo'n etappe met een vlakke aanloop en dan 1 beklimming op het eind, dan haakt ie nog wel aardig lang aan.

Verder eens met de post onder je.

'@nasibal ben ook een fan van fuglsang en hoop dat ie dit jaar het tegendeel kan bewijzen.. tvg neem ik sowieso nooit meer mee, porte alleen als hij wel erg laag geprijsd is, te vaak ingestonken.. martin vs uran was een twijfel die ik op het laatst heb genomen, Martin eigenlijk elke grote ronde in een aantal etappes steady in de top 10 maar geen podiumkandidaat en bij uran had ik het gevoel dat het zomaar niks kon worden