Ik denk dat Roglic gewoon heel matig is in de een na laatste etappe van iedere GT die hij rijdt TOV vergelijkbare ritten eerder in het jaar ;) dat is nog eens een statistiek, of niet? :P

Heb nu op een of andere manier 9 super klassementsmannen erin kunnen fietsen en 6 goede sprinters. 2 mindere sprinters en asgreen, mvp en omdat het kan meintjes, wel geen flip en wva maar we zullen zien hoe het uit pakt

'@Pirata / venomeen Jij was toch al best actief hier?
Altijd leuk. Ik merk dat er nu al veel meer volk is en sommige mensen die je tijdens de giro niet hoorde zijn nu zeer actief. Terwijl de giro net zo leuk of zelfs leuker is om mee te doen!

Higuita of uran? Door higuita kan ik wel coquard doen i.p.v laporte/bouhanni

.

'@arjenzvob
Haha zo actief nu ook weer niet, maar ga wat meer mijn best proberen te doen. Het voorspel van de Tour middels het Scorito spel blijft zo leuk. Mooi ook om te zien, jong/oud, dat meerdere mensen hier zoveel plezier van hebben. Ik ben soms wel eens benieuwd hoeveel mensen hier precies meelezen, ik denk echt ontzettend veel.

'@Tijmen
Dat ligt eigenlijk voornamelijk aan de rest van je selectie. Kom je nog een plek tekort voor de bergen, dan zou ik kiezen voor Uran + Laporte/Bouhanni. Voldoende klassementsmannen/klimmers voor een bergrit, maar mis je nog iemand voor de punch/heuvel, dan zou ik kiezen voor Higuita + Coquard. Daarnaast ligt het ook nog aan je sprint team, hoeveel vlakke sprinters heb je en hoeveel sprinters die een heuvel kunnen verteren. Dat zou dan de keuze voor Laporte of Bouhanni verklaren. Sowieso vind ik Coquard een goede degelijke pick, redelijk steady in de sprint etappes en is iemand die vaak wel mee sprint bij tussensprints zodat hij ook in het puntenklassement wel komt boven drijven.

'@pirata voor klassement heb ik roglic, pogacar, Thomas, carapaz, mal, valverde, kelderman ,kruiswijk dus dat komt wel goed en voor heuvelsprint, Matthew, colbrelly ,van avermaet, mvp, ( asgreen) ebh ( eigenlijk kun je deze niet meerekenen) dus ik denk wel genoeg heuvelsprinter wat denk jij?

'@Pirata Ik heb dus precies dezelfde afweging gemaakt als jij. De kans dat Ineos-mannen teampunten pakt acht ik zeer zeer klein, bijna 0 eigenlijk.

De enige die ik daarom overweeg mee te nemen van Ineos is Thomas, omdat hij (zonder valpartijen etc.) 'gewoon' 3e gaat worden achter Rog en Pog.

De overweging is dan meer: Gaat die 5mil het waard zijn qua punten om 'de Nr. 3 van het AK' te nemen die je in de bergetappes waarschijnlijk toch geen kopman maakt, maar in deze etappes wel steeds steady top 5 rijd van het AK veld?

Stel: Thomas wordt 3e in het klassement.
Gaat het redelijk doen ik de tijdritten en elke bergetappe redelijk kort achter Roglic en pogacar eindigen. Dan pakt hij zeker zijn puntjes. Vooral door zijn tijdrit is hij interessanter dan vele andere klassementsmannen.

Echter: stel Porte blijft dit jaar wederom op zijn fiets zitten.
Die heeft ook een goede tijdrit, kan ook goed klimmen en daarmee kort achter Roglic en pogacar eindigen. Dan heb je een wel een goedkoper alternatief die qua punten toch niet zo super veel voor Thomas onder zou hoeven doen.

Ik ben het met Primavera eens dat Roglic vorig jaar al aardig wat meer zwaar werk had verricht, dus een beetje zwakte op het einde van die Vuelta kon er prima van af.

Ik vind het ook een beetje krom om te stellen dat Roglic een slechtere klimmer is, terwijl we hem vaak genoeg die 'betere' klimmers het stof hebben laten zien. Dan is het best rieel om te zeggen dat dit voornamelijk in kortere rondes als de Dauphine was, en ik erken dat juist die omstandigheden waar Roglic nog wel eens moeite lijkt te hebben, in die derde week tijdens de zwaarste etappes. Dat is natuurlijk hardstikke relevant als we naar een grand tour gaan, maar wat ook relevant is, is de eerste twee weken consistent klimmen. Wie kan er nou beter klimmen, renner A die drie weken lang vooraan finisht op twee etappes na of renner B die vier maal een halve minuut of meer verliest maar als het 35 graden is en we moeten 5000 meter klimmen op een middag pakken ze misschien een keer een minuutje terug... na 18 etappes... maar tijdens dezelfde rit eerder dat jaar in de Dauphine werden ze wel op afstand gezet...

Als je bij wijze van bepaalde omstandigheden erbij moet halen om te zeggen dat renner B beter is dan is dat prima, maar ik vind niet dat je zwart op wit kan zeggen dat Roglic hier de mindere is. Dan kan je bijvoorbeeld ook zeggen dat Sepp Kuss een beter klimmer is dan Roglic maar die komt (jammer genoeg) ook twee a drie keer per grote ronde in de bus binnen.

https://www.procyclingstats.com/rider.php?p=head-to-head&id=174582&id2=178184

De enige ritten die Carapaz hier pakt zijn ook niet langs de Stelvios of Anglirus van deze wereld. Als ik alle ritten zo eens bekijk van afgelopen Vuelta, ja Carapaz pakt drie keer een beetje tijd (stage 6, 12 en 17), maar in de 6e etappe waar het grootste verschil werd gemaakt, eindigde Roglic rond dezelfde tijd als Champoussin en Mader. Zoals eerder aangegeven had hij ongetwijfeld een slechte dag, en met een Tour lang volle bak in de benen en korte pauze tot de Vuelta is dat nog best logisch. Ik geloof niet dat 14.6 km a 4.6% hetzelfde is als een Angliru. Nou ja vooruit op de Angliru verloor Primoz 10 seconden... En Carapaz verloor 16s op Hugh Carthy, is dat dan een veel beter klimmer? Ik denk dat het juist in het voordeel van Roglic spreekt dat hij aan het einde van zijn seizoen zijn vorm en verlies kon beperken. Carapaz die aanvankelijk de Giro zou rijden en niet bijzonder zwaar werk heeft verricht in de Tour had wel net wat meer energie over. Dat telde trouwens ook voor Dan Martin tot de 17e etappe

(Aangezien Landa waarschijnlijk niet fietst neem ik voor het gemak niet de moeite zijn resultaten te vergelijken.)

Dit is geen baan wielrennen, je kan lastig in een vacuum zeggen wie er beter is in wat dan die. Maar stel dat er een stage race is met 7 dagen klimmen en dalen zonder waaiers of tijdrijden, dan verwacht ik nog dat Roglic bij de allerbeste eindigd.

ps. Ik ben overigens niet de kapitein van de Primoz fan club, maar ik word soms een beetje moe van loze uitspraken zoals 'de Colombianen komen wel weer bovendrijven als we boven de 2000 meter gaan' en meer van die cliches, als of Colombianen onder de 2000 meter automatisch niet meer vooruit komen of klimmen gaat pas meetellen boven de 2000m. Of dat een klim van 8km a 10% niet meetelt maar 18km a 6% wel. Ja sommige klimmers verteren bepaalde omstandigheden beter, je hebt erbij die graag een egale klim hebben en anderen halen hun voordeel in de onregelmatige klim. Sommigen houden van de regen en anderen van de zon. Zakarin houdt niet van afdalen, dat soort dingen.

Maar neem maar van mij aan, zonder tijdritten kan Roglic ook een grand tour winnen. En laat hem nou net bijzonder consistent zijn in goed klim werk onder alle omstandigheden.

Ja klopt, tenzij hij af en toe moet lossen en dan ook een hoop extra verlies neemt omdat hij niet "hoeft" omdat er al andere Ineos top10 staan.

Stel: mijn tante had een piemel ;)

https://www.youtube.com/watch?v=A-RfHC91Ewc

Stel, de hele tour is Roglic de beste, maar op de Tourmalet haakt hij samen met iedereen af en fietst Carapatz solo 40 km
tot de finish en zet hij alle andere klimmers op 5 minuten. Dan mag je gerust van mij zeggen dat hij een betere klimmer is. Zelfs als dit scenario zich voltrekt na dat hij ondertussen al op 20 minuten staat omdat INEOS eerst vol voor Thomas gaat en die na 2 weken weer de gebruikelijke ambulance gevonden heeft. ;)

Wat een geweldig fragment haha

Na het nauwkeurig raadplegen van alle etappes inclusief aankomsten is er binnen ons selectief consensus ontstaan over het te nemen strijdplan. We zullen onze ogen niet wederom geheel sluiten voor de zwarte materie, zoals in de Italiaanse martelreeks. Echter het blijft bij één klontje. Aangevuld met een massief blok van dekselse klasbakken volledig geïntegreerd in een samensmelting van sprint- en duurvermogen.

Als een ware deeltjesversneller zullen wij onze horizon uitdijen. Weg met de lege verzamelingen. De grote team Zadelpen verlichting dient zich aan!

In formulevorm kom je dan op: én+én+én x 3 = V

'@Zadelpen: Is dat de formule voor : 81 keer is scheepsrecht?

'@timvideo: eens, met veel van je punten. Het is echter toch geen schande of een veroordeling van Roglic, om te zeggen dat Landa, Carapaz en MAL betere klimmers zijn? Dat doet niets af aan Roglic zelf. Ik heb bijvoorbeeld meermaals gezegd dat Roglic daar kort achterzit en dat bv een Carapaz bergop niet zoveel beter is dat hij veel tijd pakt. Ik heb het specifiek over het echte klimmen, dan zijn de vorige drie intrinsiek betere en natuurlijkere klimmers. Zoals trouwens ook is aangeven, de beste 10 klimmers doen natuurlijk ook niet veel voor elkaar onder en kunnen de schade wel goed op elkaar beperken.

Maar goed, het maakt voor die drie ook niet veel uit aangezien Roglic veel meer allround is en ze de tekortkomingen op hem vaak niet goed kunnen maken. Dus die 10 - 20 seconden die ze idd ergens pakken, worden in twee sprintjes met Primoz al vaak teniet gedaan. Laat staan de schade in een tijdrit. Daarnaast kan Roglic ook zeker winnen zonder tijdrit, daar ben ik ook wel van overtuigd.

Wat betreft Higuita: toch vreemd dat hij zonder koers sinds LBL naar de Tour zou gaan ? Had hem graag in Zwitserland gezien.

Of mss gaat ie gewoon naar de vuelta.

In een team zonder flip is mvdp en asgreen toch eigenlijk een must?

'@LekkerManJK
Het interessante aan de kwestie Thomas wel of niet nemen is natuurlijk ook het alternatief wat je dan gaat kiezen. Kies je Thomas niet en bijv. Porte, wat zal dan het wezenlijke punten verschil worden tussen die twee en is dat voor je team genoeg om die 2,5 miljoen ergens anders te besteden. Dan krijg je bijv. Thomas + Bol of Porte + Demare. De kwestie Thomas ligt dus ook heel erg aan wat je er voor die 2,5 miljoen extra aan hebt.

Thomas zal vast en zeker meer punten gaan pakken dan Porte, maar zijn dat er 50, 100, 200?

'@Tijmen
Ik ben dan wel benieuwd naar jouw beweegredenen om Flip niet te gaan nemen. Dat was een van de eerste die ik er zonder twijfelen inklikte, ook voor die prijs.

Ik heb flipje ook niet

Het eerste team staat er voorlopig in, maar nog allemaal dillema's. Het is een afwisselende tour, dus je hebt veel verschillende type renners nodig. UAE heeft ook allemaal interessante renners (Hirschi, Bjerg, McNulty) tegen niet al te hoge prijzen, maar de vraag is natuurlijk hoeveel vrijheid die gaan krijgen. De komende twee weken maar even niet naar omkijken en dan kunnen we in de laatste week uren puzzelen om na twee dagen onderweg jezelf af te vragen waarom je bepaalde keuzes hebt gemaakt.

'@Pirata: als het er 200 zijn, dan is die 2,5 miljoen extra geen probleem. Dat zijn punten die je goed kunt gebruiken. Het is voor mij lastig om aan te geven hoeveel procent je daarmee zult stijgen, maar het kan best een duimpje of geen duimpje op het eind betekenen. De kans is echter goed mogelijk dat Thomas evenveel punten bij elkaar fietst als Bol+Porte bij elkaar.

@simcha: helaas is dat inherent aan Scorito. Na een paar dagen kijk je soms in disgust naar je team, afvragend hoe je bepaalde keuzes wel/niet hebt gemaakt. Heel herkenbaar.