'@mindless dan snap ik jouw keuze

Weet iemand waarom de tijdrit van Bjerg in de Dauphine wat tegenviel?

Twijfel tussen Kung, Bissegger en Bjerg. Laatste interessant door Pogacar maar haalt hij ook twee keer top 5?

'@yung_RS Je betaalt bij Ineos mannen een premium omdat die zowel linksom als rechtsom punten kunnen pakken. Lopez kan eigenlijk alleen linksom punten pakken en als het dan rechtsom gaat blijft er weinig over. Wil je dus iets meer zekerheid dan kan het lonen om net die premium te betalen voor een man als Carapaz. Wil je iets meer gokken of het verschil maken dan kan het lonen om voor Lopez te gaan.

Los daarvan vind ik Carapaz zowel de betere klimmer, tijdrijder en stuurman. Zie hem dus eerder de Tour winnen dan Lopez.

EDIT: Met betere klimmer bedoel ik dat hij consistent goed klimt. Lopez kan op een goede dag misschien harder gaan, maar zakt ook eerder door het ijs.

Denk dat je Carapaz toch een stukje hoger mag inschatten dan Lopez. Die is vaak toch ook nog wat fluctuerend tijdens een grote ronde.

Alleen maar op de Ventoux challenge afgaan zou ik niet doen, met de tegenstand die daar aanwezig was... En hij was wel goed in de Dauphiné maar nu ook niet uitmuntend (wat trouwens geen voorwaarde is uiteraard om dit misschien wel te zijn in de Tour).

Laat het mij anders zeggen: een Carapaz kan in principe de Tour winnen, Lopez niet.

EDIT: net wat La Primavera dus zegt

Weten jullie iets van AG2R dat zij met Van avermattie of Naesen gaan meesprinten in vlakke ritten?

Ik doe mee aan een ander lokaal spel in de buurt. Hierbij kun je 20 renners selecteren en krijg je iedere dag punten voor de top 10 uitslag. maar ik zie weinig etappes waarbij klassementsmannen in de top 10 eindigen. Denk dat ik beter sprinters en aanvallers kan selecteren. Hebben jullie ook dit idee of zit ik er naast en zijn er toch meer mogelijkheden voor klassementsmannen. (uiteraard neem ik wel pog, rog ,carapaz en thomas mee).

Naesen gaat voor de groene trui!!

IK ZOU voor Mas willen gaan omdat hij meestal top 5 rijd in de TOUR maar heeft slechte Dauphine achter de rug en daarom twijfel ik om misschien toch lopez te pakken die in 2 de etappe miss ook wel goed gaat rijden.

Zou ag2r niet gewoon een sarreau nog toevoegen? Venturini is mogelijk nog geblesseerd. Anders verwacht ik weinig tot geen top20 voor ag2r in al die vlakke ritten.

'@henk nijboer is dit voor te lachen of meen je dit.
Want als naesen dan altijd meesprinten in vlakke etappes 7x top 13 is dat wel mooi voor 750k

'@La Primavera @KV thanks voor die inzichten!

@La primavera

In je lijstje ontbreekt volgens mij nog het punt waarin mensen in het scorito-topic komen om advies te vragen voor een totaal ander (random) spel met vaak een volledig andere puntentelling.

Van mij mag na deze pagina ook worden toegevoegd

- Hoeveel punten gaat renner X precies halen deze Tour?
- Gaat renner Y met een totaal ander specialisme meedoen aan massasprints deze Tour, terwijl hij dit nog nooit deed?

Ja, begint hier beetje de spuigaten uit te lopen met vreemde vragen

Heb nog eens na zitten denken over zo'n Bjerg, aangezien hij hier toch vaker genoemd word en ik hem in eerste instantie ook aanklikte.

Feit is dat ALS
- Bjerg de Tour uitrijdt (zal z'n doel wel zijn, maar renners kunnen altijd wat tegenkomen
- Hij in beide ITT's 5-10 rijdt
- Pog de Tour wint

Hij net door de 100 punten heen schiet. Dan kan je hem tussendoor nog mogelijk een paar keer opstellen voor truipunten, maar wanneer zal dat zijn? In de sprintersritten zal je alvast betere of vergelijkbare opties hebben en in de bergritten die Pog niet wint waarschijnlijk ook (8+3 is niet heel veel meer dan de 8 van de puntentrui bijvoorbeeld). Daarnaast is zelfs als Pog de Tour wint het nog helemaal geen gegeven dat hij die trui vroeg heeft. Uiteindelijk denk ik dus dat als alles op z'n plek valt (wat natuurlijk gewoon zou kunnen, het is niet onrealistisch) Bjerg 100-150 punten haalt.

Nu, als je dit afzet tegen z'n prijs denk je: dikke prima. Maar het feit is, die 150 punten, dat is dan ook eigenlijk wel gelijk z'n plafond. Of je moet een keer flink mazzelen dat je hem net opstelt als hij top 10 rijdt uit een vlucht. Dat betekent dat je ook voor maximaal 150 punten de boot in gaat met hem. En daarbij is die 150 dus nog helemaal geen zekerheidje. Er zijn in de 1 miljoen (maar ook in de 1,5 miljoen categorie) een hoop renners die ook niet met zekerheid die 150 punten halen, maar wél een hoger plafond hebben. Het aantal punten wat je mogelijk op ze verliest is te overzien. Het klinkt heel aanlokkelijk om een renner die een deel van zn prijs in de ITT's terug kan verdienen, een UAE truitje aan heeft én maar 1 miljoen kost mee te nemen, maar hoe aanlokkelijk is het écht?

Venturini zou daar sowieso geen verschil in maken ;)

Wat men vaak vergeet is dat niet slechts moet worden gekeken naar hoeveel punten een renner zou kunnen halen, maar ook hoeveel keer opstellen het kost om dat puntenaantal te halen. Bjerg hoef je bijvoorbeeld maar 2x op te stellen om toch een acceptabel puntenaantal te laten opleveren. Zo'n renner vind ik meer waard dan een pak-'m-beet Jack Haig die je 7x opstelt, 3x niet in de punten rijdt en in de overige 4x zo'n 100 punten bij elkaar sprokkelt.

Met die teampunten die ik eerder benoemde, zitten ook punten als de winnaar van de etappe uit die ploeg komt. In een bergetappe waar je Carapaz selecteert is de kans bij Ineos aannemelijker dat de winnaar van de etappe in dat team zit.
Al valt nu ik het bekijk dat misschien ook wel mee met de Movistar selectie die ik bij PCS zie staan.

'@HansiePansie:
In dat geval zou ik op dit lijstje komen:
Tadej Pogacar
Primoz Roglic
Caleb Ewan
Richard Carapaz
Julian Alaphilippe
Miguel Angel Lopez
Arnaud Demare
Sonny Colbrelli
Geraint Thomas
Sam Bennett
Peter Sagan
Michael Matthews
Matthieu van der Poel
Wout van Aert
David Gaudu

Met vervolgens nog vijf uit dit lijstje (waarbij de bovenste vijf mijn 1e keuze zouden zijn):
Wilco Kelderman
Christopher Laporte
Tim Merlier
Richie Porte
Bryan Coquard
Rigoberto Uran
Michael Woods
Enric Mas
Cees Bol

Ik denk dat Bjerg zo interessant is omdat er gewoon weinig aantrekkelijke ploeggenoten zijn van Pogacar. Alles wat een beetje kan klimmen is al snel 1.5 tot 2.5 mil. Nou zal een Majka wellicht 4x top15 rijden in bergetappes maar daarmee gaat hij zijn prijs van 2.5mil zeker niet goedmaken. Voor McNulty geld hetzelfde al heeft hij wellicht andere etappes waar hij punten kan gaan pakken. Hirschi kan natuurlijk goed aankomen en hem zou je wellicht ook 3x kunnen opstellen voor een top10 plekje maar in hoeverre rijd hij voor eigen kansen? (Kristoff kan nog een optie worden als hij meegaat en als hij meesprint)

Dan houd je eigenlijk als goedkope teamgenoot alleen Bjerg nog over die ook zelf punten kan pakken. Dit is dan ook nog eens in een discipline waar je waarschijnlijk geen 9 mannen kunt opstellen, die waarschijnlijk punten gaan pakken. Waarschijnlijk ga je Bjerg alleen opstellen in de 2x ITT en wellicht in de laatste week als je een vlucht verwacht en je opvullers nodig hebt (er van uitgaand dat Pogacar in het geel rijd). Dan pakt hij bij de eindafrekening nog een punt of 50 (niet berekend, sorry ;) ). En zijn zijn punten prima voor wat hij kost. Als Pogacar een “Bernalletje” doet en na etappe 5 in het geel rijd, heb je natuurlijk wel heel veel aan Bjerg. Genoeg opstel mogelijkheden om dan flink uit te pakken met hem. Ik denk dat we allemaal er wel over uit zijn dat je het liefst gewoon minimaal 1 teamgenoot van de topfavorieten meeneemt, omdat zonder “suicide” lijkt. Aangezien UAE gewoon geen ploegmaten hebben die óf heel goedkoop zijn óf zelf veel punten gaan halen en multi-inzetbaar zijn komen de meeste uit bij een Bjerg. Het zou mij ook niet verbazen als Bjerg misschien 2x net aan 15e wordt in de ITT. Zo goed vind ik hem ook weer niet. Alleen wat is het alternatief? Een team zonder UAE terwijl Pogacar topfavoriet is voor geel (en dus wit)? Of een overpicede McNulty die je misschien in 4 etappes beter kunt opstellen dan Bjerg?

Zelfde geld voor teamgenoten van Roglic natuurlijk, buiten WvA om zie ik ook niet iemand die sowieso genoeg eigen punten gaat pakken om aan zijn prijskaartje te voldoen. Ik denk zelf dat Vingegaard nog het meest in de buurt gaat komen, maar schat in dat ze Kruijswijck en Kuss later in het treintje willen laten gebruiken. En die twee jongens vind ik dan weer te duur t.o.v. Hun kwaliteiten....

Neasen voor groen is natuurlijk een grap. Sommige vragen die hier gesteld worden lopen wel een beetje de spuigaten uit. Zelf onderzoek doen buiten dit forum kan ook leuk zijn.

Ik heb Naesen op dit forum wel een keer genoemd als een van de weinige 750k renners die wellicht iets kan klaar spelen op het vlakke, zeker geen garantie maar wellicht handig voor mensen die 750k over hebben en een karige sprinttrein hebben. Daarnaast heeft Naesen natuurlijk een heel ander specialisme maar in de vorige tour wel meegedaan in een paar sprintetappes.

Ik denk dat dit forum nogal een clash tussen wielerkenners met iets teveel zelfvertrouwen en totale nieuwkomers die hopen op wat snelle informatie veroorzaakt.

Goede verhaal @nasibal, het zal uiteindelijke aan de rest van je team liggen of een Bjerg een verstandige pick is.

Even een voorbeeldje:
Met het team wat ik nu heb staan, heb ik voor elke etappe 8/9 renners die met wat goede wil top 20 kunnen rijden. Voor de tijdritten waren dat er maar 7, dus heb ik plek voor een Bjerg of Asgreen (ben ik nog niet over uit). Als ik dit niet doe, kan ik een 10de man meenemen voor de bergen (of de sprint). Dan zou ik voor een type Bilbao kunnen gaan, want die kan ook nog wel wat tijdrijden. Stel dat Bilbao een goede Tour rijdt en gemiddeld 7-10 plaatsen achter Bjerg eindigt in de tijdritten. Gaat hij dit inhalen in de bergen? Of gaat het me juist punten kosten omdat ik van de 10 klimmers steeds de verkeerde pick voor die dag/de groene trui op de bank laat?
Puntenplafond ligt, zoals je zegt, waarschijnlijk hoger bij Bilbao dan bij Bjerg, maar Bjerg geeft wat meer zekerheid denk ik.

EDIT: er waren wat mensen sneller ;)

'@Doe maar Renaat

Doe dan het rekensommetje nog eens. Met 2 keer een 5e plek (en dan doet hij het in dit veld goed) haalt hij zelf 64 punten. ALS Pog beide tijdritten in geel + wit eindigt komen daar nog eens 22 punten bovenop. 86 punten totaal.

Haig in jouw voorbeeld moeten uiteraard de 'bankpunten' nog vanaf. Dan zal hij rond eenzelfde puntenaantal uitkomen. Of net iets er onder. Alleen rekenen we dus nu een middelmatige Haig, terwijl we een goede Bjerg rekenen. Bjerg kan ook zomaar 10e worden en Pog slechts in de 2e ITT het geel + wit, wat in totaal maar 55 punten oplevert.

Mijn hele punt is dus dat zelfs die wisselvallige 1-1,5 renners, in al hun wisselvalligheid, in ieder geval niet veel mínder punten gaan halen, maar mogelijk wel méér.

@Daan

Oja? Ik denk dus dat mensen dit zwaar overschatten deze Tour.

Pog is sowieso een betere opvuller in de sprintersritten. 7 sprinters + Pog maakt 8. Heb je nog 1 opvuller nodig. Daar kan je Bjerg zetten met 11 punten, maar je hebt waarschijnlijk ook wel de nr 2 of 3 uit het AK (8 en 6 punten) wat de 'winst' van Bjerg minimaliseert. Dan heb je ook nog de kans op Demare/Bennet in het groen die de rit kunnen winnen. Met Kung, Gaudu en enkele QS'ers als viable picks heb je die dus ook nog als potentiele opvullers die niet onderdoen voor Bjerg.

Dan de bergritten. In het ideale geval wint Pog in het geel + wit en pakt Bjerg 21 punten. Maar laten we eerlijk zijn. In de bergritten moet je toch wel 9 renners op kunnen stellen met een minimale expected value van 15 punten. In de ritten waar Pog niet wint zijn dat betere opties, in de ritten waar Pog wél wint is het verlies wederom minimaal. En dan heb je dus ook mogelijk nog de 8 punten van je puntentrui op de bank.

Dan hou je de ritten over die in een massale vlucht eindigen. Maar hoeveel gaan dat er zijn? Vermoedelijk een stuk minder dan in de Giro. Ik zie in ieder geval al minder mogelijkheden. Al met al zie ik, inclusief ITT's maximaal(!) 5 opstelmogelijkheden die verschil kunnen maken. Dat zet in totaal ook geen doden aan de zijk. Een keer een goede top 10 van je alternatief en dat is gecompenseerd.

Overigens, eindpunten voor geel en wit zijn er 33, niet die pakweg 50 die je noemde ;)

@Riisje89

Deze vraag kan je pas beantwoorden als je een schatting maakt van wat je van Bilbao verwacht in de bergen. Het zou goed kunnen inderdaad dat het je punten gaat kosten. Een Bjerg in de ITT kost je zeker geen punten, dat klopt.

Ik denk echter dat met de goedkopere klimmers heel snel blijkt welke je niet moet hebben, en er snel genoeg een plekje vrij komt voor Bilbao, mocht hij het goed doen. Of voor wie je dan ook als alternatief hebt.

Ik heb genoeg klimmers / ak en sprinters in mijn ploeg dus zo'n tijdrijder is een prima opvulling voor wat 'zekere' punten. Wat nasibal hierboven ook aangeeft vind ik de meeste 1-1,5 renners te wisselvallig om hier mijn team mee te versterken.

Wat mij vooral dwars zit is dat Bjerg in de ITT's ook zomaar 21ste kan worden. Om het maar even lekker toepasselijk te houden: twee weken geleden in de Dauphiné finishte hij in de tijdrit 1 plekje áchter... Jack Haig.

Die 1 miljoen mannen zijn allemaal heel leuk, maar je hebt er maar een gelimiteerd aantal van nodig voor in de bergen. Ik vind het veel lastiger om tot 9 goeie namen te komen in de TT. Daarnaast ga je de 1m bergmannen nooit opstellen voor truipunten, ook dat is een functie die Bjerg kan vervullen. Het is dus imo niet zozeer het absolute aantal punten wat ie pakt, alswel de ritten waarin ie ze pakt, en de diversiteit die het je team brengt.

Kristoff zou imo eventueel een net iets beter keuze kunnen blijken, maar die moet het ook nog maar voor elkaar gaan krijgen om geselecteerd te worden, én fatsoenlijk te sprinten.

@nasibal: Je hoeft t niet voor me uit te typen, maar ik ben benieuwd wie je dan allemaal wél in de tijdritten gaat opstellen:)