Wie had dat verwacht, dat we na een paar dagen hopen op Cavendish, nu ook weer serieus mogen gaan nadenken over Greipel. Voor <= 1.5 Mln. klik ik 'm er gewoon in. Zie 'm ook nog wel 2M worden gemaakt, wat denken jullie?

Greipel voor 1.5 er meteen inklikken, daarboven vind ik het een lastige keuze

'@geelinlatourette

Welkom en respect dat je alles gelezen hebt, ik hoop dat je nog wat geslapen hebt tussendoor :)

Alle vier de oudjes hebben natuurlijk een goede tot aardige punch en daarom zijn er een aantal wanneer je ze zeker op kan stellen. De vraag is: zijn er voor dat soort etappes geen betere/meer multifunctionele opties? Verder zullen ze misschien een etappe uitkiezen en dat is vaak net de etappe dat jij ze thuis laat. Bij Woods/D. Martin is dat natuurlijk helemaal lastig, omdat ze in hetzelfde team zitten. Fuglsang zal waarschijnlijk nog een klassementje proberen te rijden, maar daar verwacht ik persoonlijk niet al te veel van.

'@Condor:

Dit is opzich wel grappig. Je kiest er voor om door Wout te nemen plekjes te besparen en vervolgens geef je aan dat je in jouw situatie geen budget hebt om die plekjes te vullen ;)

Wegens de verplichting om toch die plekjes te vullen moet je er wel 500k aan uitgeven per plekje. Nu is dat geen probleem als die 500k'ers zelf ook nog wat in de melk te brokkelen hebben. Als ze echter niets voor je gaan betekenen is het verplicht weggegooid geld. Spreidt je het geld van Wout over deze plekjes dan zit die 500k in een renner die meedoet. Als die renners gezamenlijk evenveel punten scoren als Wout maakt het nog steeds niets uit natuurlijk, maar wat als het plafond of de 'zekerheid' hoger ligt?

Ik snap de 'plekjes'-discussie die hier vaak gevoerd wordt wel en meestal is het ook terecht. Plekjes zijn ook wat waard en in sommige edities zelfs méér dan de europunten. Het kan ook nog eens fouten in je dagopstellingen verminderen. Maar het hoeft niet per definitie voordelig te zijn. Ook in deze situatie kán het nog steeds voordelig voor je zijn, maar ik vond het wel een mooie om dit concept te illustreren.

Valverde is dan wel een oudje, maar gaat gewoon mee. De eerste twee etappes gaat hij lekker top 5 finishen. En dan hopelijk lekker aanhaken in de bergetappes (tot op zekere hoogte) om dan lekker te sprinten. Het is dan geen Vuelta, maar Valverde verwacht ik wel veel van. Woods idem. Dat zijn gewoon klasbakken

'@risje Fugl gaat niet meer voor klassementen in grote rondes las ik afgelopen weken in een interview. Is dus alleen voor etappes. Kan natuurlijk wel wat in etappe 2 bijvoorbeeld

'@geelinlatourette:
Een goede vraag, ik heb lichte twijfels bij Dan, ik neem hem vermoedelijk niet mee, maar heb wel angst dat ie een aantal ritten goed uitpakt.
Maar ik heb dit bij meer namen die weinig genoemd worden.

Naast eerder genoemde Valverde en Fuglsang wordt er ook nauwelijks over Nibali gepraat, ook hier denk ik hetzelfde erover als bij D.Martin, ik neem ze niet.
Ook Kruijswijk wordt totaal niet over gepraat, ok hij was nog niet in vorm, maar zijn potentie is natuurlijk enorm.

Overigens staat Woods wel hoog op mijn lijst om mee te nemen.

Valverde en Woods zijn wel twee namen om te overwegen. Valverde dacht ik de afgelopen scorito edities dat hij te oud was, maar hij verbaasd mij elke keer weer. Dit jaar doet hij het in de klassiekers op zijn 41ste nog steeds meer dan prima en rijdt hij steady uitslagen. Voor dit geld overweeg ik hem zeker.

Woods heeft hetzelfde, zakt niet echt door een ondergrens heen en kan je bij de punch etappes wel in de top 10 verwachten. Daarnaast zou hij bergop er ook wel aan vast blijven plakken. Binnen de prijs categorie 1,5 miljoen zijn dit de renners naar Rigoberto die ik het er vaakst er in heb geklikt.

Dat interview met Vanthourenhout geeft weer alles behalve uitsluitsel. Hij zegt: "Hij (Van Aert) wilde de eerste tijdrit winnen. Dat kan nog, maar hij start niet met dat idee."

Ehm, tja. Die eerste tijdrit volle bak rijden is sowieso een goede voorbereiding op de Spelen, toch? En als Wout volle bak gaat, doet hij mee om te winnen? Of knijpt ie laatste kilometer even in de remmen omdat hij van plan is niet te winnen, haha.

En dan nog: "We zullen niet de Wout van een jaar geleden zien, die elke dag aan de bak moet. Dat is ook de afspraak. Dat is met het oog op het najaar wel goed."

Dit kan ook betekenen: Van Aert krijgt lekker een vrije rol en hoeft nergens te knechten. Als dat zo is, dan zal hij vaak genoeg voor z'n eigen kansen gaan en is dat juist interessant voor Scorito. Je gaat immers niet een tour lang én niet knechten én niet meedoen in etappes voor winst.

Maar misschien wil ik te graag tussen de regels lezen dat Van Aert wel z'n scoritogeld waard is, dat kan natuurlijk ;)

'@Risje @MichielH bedankt voor jullie reacties. Wat ik natuurlijk vergeten ben om te vermelden is dat ik aan het zoeken ben in diezelfde prijsklasse als Dan Martin (1.5m). Vandaar de drie andere namen. Het komt er dus op neer dat deze 4 renners in principe dezelfde potentie hebben om zowel een goede als een slechte keuze te worden afhankelijk van hoe goed je ze inzet in de bergetappes. Desalniettemin blijft de vraag bij de andere 3 namen toch wel of ze er bij zullen zitten in het hooggebergte. Martin zie ik eigenlijk zowel in de punchritten als in de bergetappes meedoen voor de top 20. Zie ik dit verkeerd?

Dit sowieso natuurlijk (;)), maar daarnaast heb je ook gewoon gelijk. Zo als jij het formuleert kán het ook uitpakken. Aan de andere kant:

Om een ITT te winnen moet je niet alleen qua energie voluit gaan, maar ook qua risico. Wout heeft natuurlijk wel wat ervaring met het slecht uitpakken van risico in de ITT. Als winnen en geel niet echt meer een doel is zal hij misschien qua energie nog wel vol geven, maar net even iets minder risico nemen in de bochten. Dat wil niet zeggen dat hij in een keer 140e wordt, maar het zal wel degelijk effect hebben op de uitslag.

Het niet meer elke dag volle bak las ik net zo als jij het deed. Maar het kan ook hetzelfde betekenen als wat het voor veel niet-kopmannen betekent: De ene dag lekker rustig aan meepeddelen en de andere dag vol aan de bak als knecht/eigen kans, en dat dan de hele ronde lekker afwisselen.

'@Geelinlatourette:
D.Martin gaat niet voor een klassement, dus hij zal zijn bergritten uitkiezen. Hij kan ook zomaar in de ontsnapping gaan (in waarschijnlijk een bergrit) of gewoon helemaal laten lopen. En de punch etappes voor hem is denk ik alleen etappe 2, misschien etappe 1. De andere zijn bergritten of eindigen heuvelaf (en dat is geen sterk punt).

'@michielH Dan ga ik toch op basis van daalkunsten en stiekem ook een groot stuk sympathie kiezen voor Woods en dan hopen dat hij in elke bergetappe die na een daling eindigt mee zit in de kopgroep. Het blijft tocht een rotgevoel om maar uit 1 van deze 4 grote renners te moeten kiezen maar aan de andere kant is dat ook wel het leuke er van;)

Ik heb zelf ook nog twijfels bij Wout, ondanks dat hij er bij mij nu wel instaat omdat ik het bericht net zo heb gelezen als @Joost. Want een topsporter die zo goed is als Wout gaat altijd voor het maximale lijkt mij. Hij weet dat hij in de eerste week kans maakt, waarom zou je dan niet gaan? Om de kans op blessures te verkleinen? Dat zou zeker kunnen, maar hij kan ook ergens achter in het peloton bij een valpartij betrokken raken. Ik ken Wout persoonlijk natuurlijk niet, maar kan mij niet voorstellen dat hij er niet voor zou gaan met zijn mentaliteit.

Het kan mbt Wva idd beide kanten op. Ik neem het
risico niet om hem thuis te laten. Ik hoop dat @joostempty zijn gedachten gang over Wva klopt en kan me goed vinden in dat scenario.

Duscussie over valverde, Woods en d martin vind ik ook wel interessant. Ik heb Woods en Valverde zeker op de radar staan omdat ik geloof dat die wel goed kunnen gaan scoren in verschillende etappes op de itt na. Klassement neem ik maar voor lief met die 2.

Zo vind ik o'connor ook nog wel een uitdaging. Reed tot zover een prima seizoen en kan imo ook goede uitslagen rijden. Ik weet niet hoe zijn punch is? Miss kan iemand mij dat nog vertellen..

Dit vind ik altijd zo'n drogredenatie. Zijn Ewan en Nibali dan geen absolute rete goede topsporters omdat ze in hun voorbereiding bewust rustig aan doen zo nu en dan? Roglic geen topsporter omdat hij nauwelijks wedstrijden rijdt en daarmee minder kan winnen in een seizoen?

Topsporters stellen doelen en zetten álles in het teken van dat doel. Ik heb geen idee hoe dat voor Wout gaat uitpakken, maar als rustig aan doen in touretappes die hem liggen beter past in zijn voorbereiding op z'n daadwerkelijke hoofddoelen, reken maar dat hij dat dan gewoon doet.

'@Nasibal laat ik het anders formuleren. Ik vind Wout niet het type die stil gaat zitten. Kijk maar naar de tour van vorig jaar, daar deed hij het ook beter dan menig forumlid, hier op dit forum, had verwacht. Toen had ik hem thuisgelaten en had enorm veel spijt. Daarnaast heb je het bij die drie renners over de voorbereidingen, elke topsporter kent haar of zijn lichaam en past zich daar op aan. Niks mis mee lijkt mij zo.

@steefje Valverde zie ik nog wel redelijk hoog in het klassement eindigen. Die man kan je nooit uitvlakken en blijft zoals een bij met wat suikerwater er altijd aan vastplakken. Bij O'connor is het denk ik vooral gissen wat zijn doel is deze tour, hoge eindklassering of etappe zeges.

Dit verhaal van de belgische bondscoach maakt toch wel dat ik Wout met pijn in het hart moet slachtofferen. Wel komt er in principe dan een plek vrij voor Ewan, anderzijds moet ik plek vrijmaken voor een andere +1 TJV.

'@Mightysosa

Alleen is die situatie volledig niet met elkaar vergelijkbaar. Vorig jaar had hij niet een hoofddoel buiten de tour en vorig jaar zeiden ze ook al dat als er kansen zouden zijn hij er voor kon gaan. De vraag was alleen wat de ploeg (en hijzelf) als 'kans' zag en hoe vaak dat zou voorkomen. Veel fans willen het niet geloven, maar deze Tour is voor Wout ook een voorbereiding. Zéker nu een deel van die voorbereiding al in het water is gevallen door z'n operatie.

Ik denk ook niet dat Wout het type is wat 'stil gaat zitten'. Als het past in z'n voorbereiding en als hij een mogelijkheid ziet dan gaat hij er voor. Ik denk echter dat Wout óók het type is dat als het níet past in z'n voorbereiding, hij te weinig kans en een te hoog risico ziet, of er bijvoorbeeld op dit moment niet zo veel om geeft (groene trui bijvoorbeeld?) hij het ook prima links kan laten liggen in het kader van een groter plaatje.

Ik merk, dat dan wel weer nét als vorig jaar, vooral een hele hoop 'hoop' bij fans en redenen waarom Wout er net zo over zou denken als de fans. Dat gaat mogelijk(!) een hoop teleurstellingen opleveren. Wout gaat doen wat Wout straks het beste lijkt. Misschien is dat wel 6 etappes winnen, het geel dragen en het groen winnen. Wie weet. Misschien is dat ook wel rustig aan doen in de ITT, onzichtbaar zijn in de bergen en meerdere sprints laten lopen. Frases van fans als 'Maar een topsporter dit en dat' , 'maar iemand met de kwaliteiten van Wout, 'Maar Wout verdient..' zijn daarin allemaal niet relevant. Of naya, niet in de manier waarop ze gebruikt worden. Iemand met de kwaliteiten van Wout kan als dat nodig is, prima wat kansen laten liggen om zich te focussen op een hoofddoel, iets wat heel normaal is voor een topsporter en binnen de ruimte ligt die hij verdient.

Als ik Wout thuislaat (en dat zal zo worden denk ik, tenzij hij zondag iedereen aan flarden rijdt maar dat lijkt me sterk) dan ga ik wss zonder extra Jumbo man. Ben van niemand echt overtuigd dat ze voldoende eigen punten gaan halen. Roglic in geel na TT zou dan natuurlijk een tegenvaller zijn, anderzijds die dan opstellen voor 8 punten zonder veel zekerheid op eigen punten zal ik dan wss ook niet doen. Vrees dat de Jumbo knechten niet het vereiste topniveau zullen halen.

@mightysosa

Snap dat je vorig jaar spijt had om Wout niet te nemen, maar het grote verschil is dat ie nu natuurlijk 4m kost en vorig jaar maar 1,5m. Voor 2 en wss 3 miljoen zouden de meesten hem nu ook wel meenemen. 4m is gewoon echt een goede prijs om (terecht) over hem te twijfelen.

'@geelinlatourette: ik neem vanaf nu ook gewoon altijd een renner mee waar ik zelf fan van ben, ondanks eventuele winstkansen. Ik ging altijd vrij berekenend erin. Ik koos er dan voor om een eigen favoriet te slachtofferen om wat voor reden dan ook. Geen gunstig parcours, mogelijke blessures of anderen zouden beter zijn, etc. Denk aan Carapaz in 2019, Bernal in 2021. Dat heeft me eigenlijk ook bijna nooit het voor mij verwachte resultaat opgeleverd. Dus nu wat minder berekenend te werk.

'@KV:

Eens! Als je de aantallen in mijn bericht optelt, zie je dat ik 18 plekjes heb benoemd, en geen 20. Die laatste 2 zijn zeg maar de twijfelachtige sprinters nr 6 en 7.

@nasibal

Ironisch inderdaad! Dat laat ook wel weer het mooie zien van de opzet van dit scorito-spel: balans tussen plekjes en budget per renner. Bespiegeling: volgens mij ben ik in deze situatie omdat het budget zodanig ruim is dat je, als je het zou willen en durven, nagenoeg alle toppers kunt nemen die je wil. Mits.... je het aandurft met 4 loze plekken, want tja, zoals @ajvenema zegt:

Ik zie maar 1 redelijk fatsoenlijke, en dan nog twee handjesvol long shots, met grote kans op nul puntjes aan het eind van de rit. Dus in feite kies je dan voor dagopstellingen van 8 man. Eigenlijk een no go dus. Maar deze variant was leuk om door te akkeren om te zien of het überhaupt kan en waar je dan op uitkomt.

Dus het wordt inruilen van een dure jongen om meer gasten van 1 of 1,5 mln mee te kunnen nemen, om dan op een hoger plafond (of zelfs hogere vloer dan Wout) uit te kunnen komen en betere dagopstellingen te kunnen maken. Wouts puntenaantal vorig jaar was hoog, maar niet onoverkomelijk. Goede kans dat het dit jaar verder meevalt. Kortom, wat @nasibal zegt.

Blijft staan wat @joostEmpty zegt: tussen de regels door willen lezen wat je wil lezen; betrap ik mezelf ook op, haha!

Dus het wordt dan opofferen van Wout of misschien zelfs Flip, als je dit leest: https://www.indeleiderstrui.nl/wielrennen/trotse-vader-alaphilippe-wil-regenboogtrui-eren-in-de-tour-eerste-week-wordt-belangrijk. Dan wordt het wel een dure rittenkaper... Anderzijds heeft hij in de Tour altijd een scheepslading punten gehaald.

Zelfs G is niet meer zeker voor mij, omdat ik me steeds meer begin af te vragen wat hij toevoegt t.o.v. Pog, Rog en Carapaz, behalve dan dat hij op papier het sterkste team om hem heen heeft.

'@KV ik heb precies hetzelfde. Kan moeilijk een extra TJV vinden. Had een tijd Vingegaard maar zijn tijdrit zal Max 15-20 zijn en dan mss 4-5 in jongerenklassement. Dat zet geen zoden aan de dijk. Roglic in geel na etappe 5 is wel reële kans aan de andere kant ..

'@condor, ik had Ala er voor zeker in maar twijfel nu ook. Met zijn tijdrit dacht ik dat top 10 AK mogelijk was en mss 5de. Zeker omdat hij OS overslaat. Maar dat lijkt zijn ambitie niet..
Voordeel G tov Carapaz is betere tijdrit. En in klim is het nog niet zeker dat Carapaz hem er af (mag) rijden

Verwachten jullie Greipel ook voor 1M? voor 1.5 zou ik Laporte en Stuyven toch nog boven hem stellen. Voor 0.75 zou ik hem er direct inzetten. Voor 1M zou ik heel hard gaan puzzelen om hem erin te krijgen.