'@KissMyAce2.0 haha jouw eerste zin over mij klopt maar 2de niet. Ik zei negeren omdat hij duidelijk aan het trollen was en mensen maar bleven happen. Dat vond ik irritant, net zo goed van de mensen die zich lieten trollen. Dat probeerde ik te voorkomen.
Een andere mening, zoals in dit geval de mening van @henk dat sprinters in de Tour niet allemaal willen uitrijden, vind ik verder prima. Het was in mijn ogen, gezien zijn reacties die na elk terecht tegenargument, “stelliger/harder” duidelijk dat hij aan het trollen was. Dit kan in mijn ogen zijn mening niet echt zo stellig zijn. Ik hoop dat dit forum een beetje inhoudelijk blijft. Een occasional troll is prima, maar liever dat die dan lekker gaat Twitteren

Alleen het gedeelte: “je weet nooit echt waarom iemand af stapt” ben ik het trouwens wel mee eens. Maar dat is geen argument tegen de stelling dat sprinters de Tour altijd proberen uit te rijden.

'@Zk en anderen

Het verbaast mij dat jullie zo vast houden aan die 100 punten per miljoen voor het bepalen van het nut van bv Mas.

Het is veel interessanter om te bepalen of je wel genoeg punten haalt in elke rit. Als bv Mas 1 van de top 5 klimmers in de bergritten is en ook top 5 eindigt in het AK dan kan dat een nobrainer zijn.
De vraag is, als je het budget niet in een top 5 klimmer stopt, waar dan wel? En wat verwacht je van het alternatief?

'@Thomberg

Wat betreft afstappen sprinters.
Je weet inderdaad niet altijd wat de echte reden is van het uitvallen. Een sprinter kan door OTL uit de Tour moeten omdat hij niet genoeg motivatie heeft voor de rest van het parcours. Zomaar uitstappen kan hij niet maken vanwege verplichtingen aan de ploeg en de sponsors.

Dag, os er ook een discussieplek voor Ploegleider? Kan er naast Scorito ook een thread komen hiervoor? De link naar dit forum staat op de ploegleidersite, maar zie geen discussiemogelijkheid.

Hoe werkt dat?

Ik vind dat Henk hier ook wel wat hard aangepakt wordt om zijn (afwijkende) mening. Zo gek is zijn uitspraak niet. Ook als er niet direct voorbeelden van zijn of bewijs voor is, hoeft dat nog niet te betekenen dat het niet klopt. Bovendien is er wel minimaal één voorbeeld. In de tijd dat er in de eerste tourweek 2 verkeersdrempels en een viaduct lagen, stapte Mooie Mario altijd op de 1e rustdag met 2 of 3 ritzeges op zak op het vliegtuig naar Bella Italia. Inmiddels is de indeling al jaren anders met ook de 1e week het nodige spektakel.

'@Bode80

De vraag die je stelt tav Mas is wel de juiste en precies wat spelletje zo leuk maakt. Wat je zegt tav top 5 klimmer klopt denk ik, zeker in de laatste week, maar die alternatieven zijn er ook. Kijk naar de uiteenzetting van Daan over de te behalen punten van Mas. Daar zie je dat hij realistisch gezien in de meer punchy etappes iets verder in de uitslag terecht komt. Zet daar als voorbeeld een Haig of Gaudu tegenover.

Zullen waarschijnlijk goedkoper zijn. Hebben beide laten zien een redelijke tot goede punch te hebben en kunnen goed mee in het hooggebergte. Dan eindigt Mas in die 4 aankomsten cat 1 of hoger wellicht meer steady top 5 en zal ook zijn laatste tijdrit beter zijn (klassement ook meer zekerheid uit verleden dat Mas hoger eindigt, maar in potentie maakt het niet veel uit), maar zullen die andere twee daar niet ver achter zitten (en Haig pakt mogelijk nog enkele puntjes in de tijdrit). Zij pakken echter wel meer punten in de punchetappes. Ergo: je stelt ze in grotendeels dezelfde etappes op (dus zelfde type plekje in je team) en het levert je budget op waar je elders hopelijk punten mee kunt kopen.

Of je neemt ze allemaal, maar dan zul je waarschijnlijk op een andere AK-man moeten bezuinigen. Mijn conclusie is dat no brainer in dit spel op enkele uitzonderingen na eigenlijk niet bestaat. Er is altijd een alternatieve puzzelroute mogelijk.

Nog over de discussie over het aantal sprinters...

Kunnen we ergens wedden op het aantal sprint etappes? voor mij is 4 echt de max. Etappe 2, 3 en 4, en dan moet je hopen dat er geen waaiers zijn en dat etappe 4 voldoende wordt gecontroleerd. Etappe 15 wordt geen massa sprint, misschien een groepje maar waarschijnlijker een aanvaller. Etappe 19 is een notoire etappe voor een grote groep in de aanval. Dus de kans dat een van deze etappes een sprint wordt is net zo groot als dat die eerste 3 dat niet worden. En dan natuurlijk nog de Champs Elysees in etappe 21.

Normaal kun je het beste 2-3 topsprinters kiezen omdat die in zo'n 6 etappes in de top 5 eindigen. Nu moet je hopen dat ze dat 4 keer doen, maar kan het zomaar 3x zijn. Dan is een prijs van 3-4 miljoen toch echt te gortig en kun je dat beter besteden aan een Küng of MvdP die je zowel in de overgangsetappes als de tijdritten kunt opstellen. Voor MvdP tel ik zo 9 kansen, voor Jakobsen 4.

Ik zie mensen discussieren over renners waarvan prijzen schijnbaar al bekend staan, die bekendmaking(en) heb ik even gemist. Waar zijn die terug te vinden?

Het was te verwachten dat een Kiss en Franky op me zouden reageren. Je snapt best hoe ik mijn bericht bedoelde toch? Zo niet, tja dan zijn we inderdaad uitgepraat.

Het ging mij om de toon. Mensen die hier op een fatsoenlijke wijze al jaren deelnemen aan het forum, mag je uiteraard een kritische noot bij plaatsen als je een andere, gefundeerde, mening hebt. En juist dat laatste ontbreekt het vaak aan.

@Spakeloos Daar is een forum van. Die heet : Ploegleider wielerpoule

https://www.wielerflits.nl/wielerforum/topic/ploegleider-nl-wielerpoule/

@Pro Dat deed Wielerorakel via Twitter.

Ik snap heel goed dat Vingegaard qua potentie (en al behaalde resultaten) een zeer interessante (Scorito-)renner is. Maar ik zit toch nog vooral met de Waalse Pijl en LBL in mijn hoofd, waar hij ver voor het überhaupt beginnen van de finale al moest lossen. Zowel hij als Jumbo zei niet te weten wat er precies aan de hand was... Ik wacht sowieso de Dauphiné even af (net als iedereen), maar zelfs bij een oké Dauphiné blijf ik met twijfels zitten.

'@arjanzvob
Ter aanvulling van Arjan. Het gaat er denk ik vooral om dat een (inhoudelijke) discussie gewenst is. Daarentegen aanvallen op de persoon in plaats van de argumenten zijn onwenselijk en dragen bij aan een negatieve sfeer op het forum.

'@ProScoritoManager
Deze zijn gisteren op het twitteraccount van WielerOrakel bekend gemaakt, de eerste 10 renners dan

Heb net die sprint van de Bie (zoals Cav zou zeggen) gekeken. Die Bennett wordt echt strak uit het wiel gereden door van Poppel. Ik overwoog Bennet, mits 2 miljoen maar doe ik niet eens meer.

Ben een "lezer" (al paar jaar alhier) niets mis mee toch?
Lees met erg veel plezier de discussies vooraf een grote ronde.

Doe al eeuwen mee met mijn lijstje, geeft me elk jaar bijzonder genoegen, ben echter absoluut nooit suc6 vol...
Maar dat vind ik niet erg, heb wat extra handicaps: kan bv geen renner opstellen die ik niet mag... en stel te vaak een renner op die ik het bijzonder gun, + nog wat chauvenistisch gevoel en voila een cocktail voor NO suc6 lol
Maarrrr wel garantie om er altijd ontzettend van te genieten :)))))

Sportieve spel groet,
Jaap

Ethan Hayter is toegevoegd op PCS. Ook wel een interessante pick! Ben benieuwd naar z'n prijs!

De bug met een lege pagina lijkt weer terug te zijn. Als je alleen het vak ziet voor een nieuw commentaar, moet je in de URL bovenaan het paginanummer verlagen.

Pfoe... 4.5 voor Jonas. Denk dat hij zijn punten wel op gaat leveren.
Hoopte eigenlijk meer op een bedrag rond de 3, wat ik dan weer absurd goekoop ging vinden en een instant pick ging zijn.

Hayter zou zeker interessant zijn als hij gaat sprinten. Hetzelfde kan echter gezegd worden voor Pidcock mits in vorm. Ben benieuwd naar de strategie van INEOS. Op de Giro 2021 na rijden ze toch al een tijdje kleurloze grote rondes. Ik hoop dat ze Yates en Martinez 2 helpers meegeven met Ganna en Castroviego, en daarnaast Kwiat, Hayter, Pidcock en Van Baarle in een vrije rol. Maar ik ben bang dat dat 2e een utopie is.

Ik verwacht geen Hayter bij Ineos.

Ik gok op:

Adam Yates
Daniel Martinez
Geraint Thomas
Tom Pidcock
Jonathan Castroviejo
Michal Kwiatkowski
Dylan Van Baarle
Filippo Ganna

'@kannibaal ik denk Sivakov in plaats van Pidcock, die richt zich op de wereldkampioenschappen weg, mtb en cross.

Sivakov is Scorito-technisch altijd een waardeloze renner dus hoop dat ze hem kiezen. Gaan mensen dan weer veel geld aan verspillen. Hoop daarentegen dat ze Hayter niet meenemen, anders ga ik tot het laatste moment hem in en uit mijn selectie klikken ben ik bang voor

Ja Hayter zou een hersenkraker zijn. Kan met een goede ITT en sprints onmisbaar zijn, maar kan ook zoals Pidcock vorig jaar in de Vuelta meerijden om wat ervaring op te doen.

Laat ons inderdaad hopen dat ze Pidcock niet meenemen. Beter een pure klimknecht extra zoals Sivakov.

Al heeft die al de Giro in de benen, en hebben ze Pidcock zogezegd de Tour beloofd, vandaar mijn bovenstaande prognose.

Het zou sowieso vrij on-Ineos zijn om een vrijbuiter (Pidcock) of (heuvel)sprinter (Hayter) mee te nemen naar de Tour, waar ze normaal gezien altijd - op enkele uitzonderingen na - vol en louter voor het klassement gaan.

'@Ditwashet

Veel succes! Ik zou die voorpret niet willen missen maar ik geloof best dat je wat minder beïnvloed wordt in je keuzes.

'@Ditwashet

Misschien een leuk experiment om eerst een team te maken zonder het forum. Om daarna het forum door te nemen en te zien tot welke keuze je dan zou komen. Hiermee kan je bepaalde biases bij jezelf of bij het forum achterhalen.