Overigens, als een verhaal begint met het budget dat over is na roglic en evenepoel, we dan ook aannemen dat iedereen pedersen meeneemt, dan wordt het verschil al per definitie gemaakt in het midden en het ondersegment. Hoezo wordt het verschil niet gemaakt in het laagste segment als je voor elke 3m man een 500ker mee gaat nemen. Dan worden die 500k mannen toch juist ook belangrijk (ook al stel je ze wat minder op en gaat het om kleinere punten). Zou niet weten hoe dat dan te vermijden valt, behalve door het budget zo ruim te stellen dat iedereen er thomas almeida vlasov hart zo inklikt of zo krap dat je móet kiezen tussen evenepoel en roglic. Dat laatste wordt dan lekker gokken. Dat eerste wil volgens mij ook niemand.
'@KV
Die laatste TT is idd ziek.
Ik weet niet dat ik ooit al zo een steile berg heb gezien. Zoncolan, Angliru enzoverder zijn er ook maar dat gemiddelde over 5km is toch uniek.
Volgend jaar kunnen ze de Scanuppia erin gooien.
Nu wat je met klim TT's vaak hebt is dat het aan de ene kant natuurlijk een voordeel is voor de klimmers maar aan de andere kant dat goede tijdrijders dit ook altijd goed kunnen.
Er liggen ook meer dan 10 vlakke km's in dus verwacht ik wel dat jongens als Ganna en Kung hier wel top 15 rijden.
Ik wacht weer lekker tot de laatste week denk ik om echt te puzzelen. Anders slaap ik weer niet meer.
@Maestro mello
Vervaeke!
@Dr Watt
Ik verwacht toch ook geen TT specialisten in die tijdrit. Soms heb je inderdaad dat die enkele km's aan 5-6% wel aankunnen, maar dit zal hun petje te boven gaan volgens mij.
'@Madeinstars
Het gaat over 5km supersteil klimmen. Dat kunnen die wattagemonsters best wel en ze pakken al 30 seconden op de klimmers tijdens het vlakke gedeelte.
In de (ondertussen legendarische) TT naar Planche de Belles filles werden Van Aert, Cavagna 6e en SKA 16e. Minder steil maar toch een serieuze klim.
Tijdens de laatse klim TT in de Giro was Campenaerts 2e na Roglic (had gewonnen zonder die dramatische fietswissel). Was een pak minder steil maar Campenaerts is één van de slechtste klimmers in het peloton.
Beste referentie is mss de klim TT naar Kronplatz in 2008. Toen beschouwd als een absolute monstercol.
Bruseghin 7e, Voigt 11e, Petrov 13e en Gustav Larsson (Tja) 14e
Jongens als Ciccone, Fortunato, Buitrago eindigen echt niet voor Ganna en Kung.
Vlasov, Almeida en Haig natuurlijk wel.
Vrij gevaarlijke aanname. Ik zeg niet dat je hem thuis moet laten, maar ik ben er ook helemaal niet zeker van dat hij mee gaat. dan wordt het verschil al per definitie gemaakt in het midden en het ondersegment. Hoezo wordt het verschil niet gemaakt in het laagste segment als je voor elke 3m man een 500ker mee gaat nemen
Het middensegment (lees: AK subtop) eindigt in een relatief klein aantal etappes in de top 20, en dan vaak ook nog ergens random tussen plek 5 en 12 ivm met terugvallende vluchters in de daguitslag, gebrek aan constantheid, teveel concurrentie om dezelfde plekken, etc. Behalve die éne die opeens wel heel goed blijkt halen deze renners dus vaak maximaal 200-250 punten bij 'normaal presteren'. Punten die je niet zomaar thuis kan laten, maar die ook de investering niet direct waard zijn. Dan heb je er ook altijd nog een paar die tegenvallen en met moeite de 100 punten aantikken.
Renners uit dit segement zijn vaak duur genoeg om serieuze upgrade mogelijkheden vrij te spelen als je ze thuis laat. Daarmee kan je van die 500k'ers af. Dat is ook waarom hier vaak de sleutel ligt, omdat het thuislaten van de juiste renners zich doorvertaald naar voordelen in het lagere segement (of een kleiner lager segment
In een ronde waarin relatief makkelijk teampunten te scoren zijn worden de scores van 500k'ers ook al snel gecompenseerd. Ik denk dus dat het hebben van de 'juiste' 500k'er ook helemaal niet zo impactvol gaat zijn.
'@Dr. Watt,
Tot zover heeft hij wel deelgenomen aan 5 grote rondes en ze allemaal uitgereden... Echter deze combi Giro + Tour na een slopend klassiekervoerjaar is natuurlijk wel een ander verhaal. Maarja...in de eerste etappes, mag je hem ook op schrijven voor het roze.
Zo...dit gezegd hebbende is het ineens een stuk makkelijker te beslissen of je hem mee moet nemen. :-)
Monte Lussari is echt op geen manier te vergelijken met La Planche, maar als jij graag Kung en Ganna opstelt moet je dat vooral doen.
Je moet voor de grap eens op een site als deze: https://www.gribble.org/cycling/power_v_speed.html checken wat het verschil is tussen een stijgingspercentage van, zeg 8%, ten opzichte van 12%+
Die 5 km gaan zeker 20 minuten duren. Dat kan niemand even op de macht opknallen. Zeker niet als je daarvoor ook al 10km op je treshold aan het rijden bent.
'@Dr Watt
Als aanvulling op jou:
Vaak zie je dat de jongens die onder de specialisten vallen zich vaak ook kunnen 'sparen' in de laatste week terwijl de klimmende en de AK jongens elke dag aan de bak moeten. Dat scheelt ook wel in zo'n laatste ITT.
Overigens denk ik daardoor dat 'in vorm zijn' en 'na 3 weken nog goede benen hebben' wel eens een grotere impact kunnen hebben dan 'in PCM heb ik 60 voor klimmen en 80 voor ITT' of vice versa. Ik denk ook dat er nog best wel eens een pechvogel buiten tijd gereden kan worden in die rit.
Voor het feit dat de planche niet vergelijkbaar is (waar iedereen overigens ook enorm opkeek van de prestatie van Cavagna) moet ik me dan weer aansluiten bij Madeinstars
Die toptijdrijders rijden voor een plek in de top 10 geen top 5.
Het blijven toch atleten die in hun niche hun beste beentje zullen voorzetten.
Dat Planche en Lussari niet helemaal vergelijkbaar zijn ben ik het mee eens. Maar Kronplatz (die ik ook aanhaalde) is dat dan weer wel en die is een pak langer.
Wat er ook bijkomt is dat een hogere steilheidsgraag vaak voor minder grote verschillen zorgt tenzij er iemand volledig kraakt.
Wat Nasibal zei klopt ook. Kung zit al een week rustig in de bus, af en toe een biertje aannemend van een fan langs de weg, terwijl de 6e in GC al zwaar in het rood is gegaan om de 7e af te houden en die 7e in het rood om die 6e in te halen.
Verder weet ik helemaal nog niet of ik speciaal TT specialisten ga selecteren. Maar als ik ze heb, stel ik ze wss wel op.
Ganna gaat niet winnen dat bedoel ik niet. Maar 10e is best mogelijk en zelfs wss imo.
En bij La Planche des Belles Filles was de vlakke aanloop ook 30 km. Nu heb je slechts 11 km vlakke aanloop, daarop pak je als pure tijdrijder (Küng, Ganna, Affini) geen minuten op de klimspecialisten. Zeker niet op Roglic, Evenepoel, Almeida, Vlasov, Thomas, Hart, Sivakov, Carthy, Foss, Kämna, Vine, Arensman, Cattaneo etc, die ook nog eens beter klimmen.
Pedersen zou in die eerste week ook nog wel eens die roze trui kunnen pakken met bonificaties, nadat hij een goede tijdrit heeft neergezet. Lijkt mij alleen dan hij hem in etappe 4 dan zal verliezen. Maar misschien dat er wat nieuws nog komt over zijn doelen, want 4,5 is veel maar eigenlijk wil ik hem gewoon mee hebben.
Pedersen heeft voor het seizoen aangegeven dat de puntentrui in de Giro een van zijn hoofddoelen is dit jaar. Daarvoor is uitrijden vrij essentieel, dus die gaat waarschijnlijk echt niet eerder naar huis ;)
De Tour ziet hij volgens mij meer als bonus. Vorig jaar ging de combi Tour-Vuelta hem goed af.
'@Odin, ik zou misschien Ganna als favoriet aanstippen voor het roze. Die is toch wel favoriet voor de eerste etappe. En heel misschien kan hij em ook nog dragen na etappe 4. Daar zit toch nog een stukje plat in aan het eind. Bovendien willen Roglic en Evenepoel niet zo snel in het roze zitten.
'@Boasson
Ik zeg toch ook helemaal niet dat ze minuten gaan pakken op Evenepoel en Roglic.
Wel dat ze 30sec pakken op de klimmers op het vlakke stuk en top 15 kunnen rijden in de daguitslag.
En dat betekent achter een groot deel van die namen die jij opnoemt. Maar voor Fortunato en Ciccone.
De TT naar Kronplatz is het beste vergelijkingsmateriaal dat we hebben en daar lag 0km vlak.
Voigt reed daar bijna even snel als Menchov en 1min sneller dan Nibali en Kloden.
Bij deze, basta :)
Jullie kennen mijn mening en ik die van jullie. De toekomst zal het uitwijzen.
'@Odin en Fu Jong Hai
Bij Pedersen denk ik ook aan roze in de eerste week. Goede TT.
Als hij idd gaat uitrijden en als dat een hoofddoel is kan je bijna niet zonder.
Uiteindelijk is de puntentrui in alle GT's ook wel een mooi doel voor hem.
@Hommeles
Die eerste roze trui gaat volgen smij toch naar REV. Die was die TT al aan het voorbereiden in november dus zal wel een uitstekend pacing plan hebben gecombineerd met een zeer goede vorm.
Ganna zal ook wel voorbereiden en ook wel een goed pacing plan hebben natuurlijkmaar hij heeft in het laatste jaar wel iets van zijn 'aura van onoverwinnellijkheid' ingeboet.
Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.