Profwielrennen en het Israëlisch-Palestijns conflict

1 2 ... 13 ... 19 20
Gesloten
Il Leopardo della Primavera
kraamverlof
Hoewel offtopic, hier toch maar even het echte artikel over de open brief: https://nos.nl/artikel/25...

Zeg me dat je een nieuwsbericht niet helemaal hebt gelezen zonder te zeggen dat je het nieuwsbericht niet helemaal hebt gelezen

Il Leopardo della Primavera

Als we dan toch offtopic mogen van Kraam de Grote, hier nog een mooi nieuwsbericht. Benieuwd hoe de medemens zonder nuance hier dit ziet. 


https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/3728635/joodse-nederlander-bekladde-partijkantoor-christenunie-in-amersfoort

Laatst gewijzigd
FDJ

Die 13 zullen wel GroenLinks burgemeesters zijn. Ik snap niet dat je niet tegen antisemitisme bent. Overigens vind ik het structureel opstoken van het vuurtje van Esims bloedirritant worden. Elke keer zeuren, zuigen en wat uitlokken. 

Il Leopardo della Primavera
FDJ
Die 13 zullen wel GroenLinks burgemeesters zijn. Ik snap niet dat je niet tegen antisemitisme bent....

Zeg me dat je een nieuwsbericht niet helemaal hebt gelezen zonder te zeggen dat je het nieuwsbericht niet helemaal hebt gelezen

redacted_251125_441

Dit bericht is verwijderd

Maillot à Pois
Il Leopardo della Primavera
Meerdere zaken op een hoop gooien en alles oversimplificeren is helaas het nieuwe normaal. Nuance be...

Ik heb zonet de integrale brief zelf gelezen, dat leek me beter dan artikels erover.
Ik vind die net heel genuanceerd, de zaken worden er expliciet niet op een hoop gegooid.
"Wij hebben met afschuw de terreuraanslag door Hamas op 7 oktober gadegeslagen. Wij gruwen van de gigantische aantallen burgerdoden in Gaza. Kritiek op de Israëlische regering is geen antisemitisme. Maar Joodse mensen verantwoordelijk houden voor het handelen van die regering, alleen omdat zij Joods zijn, is dat wel."

Jullie burgemeesters eindigen trouwens met een oproep:
"In veel steden zijn er Joodse mensen, vaak met familie in Israël, Palestijnen die in grote angst leven om hun dierbaren en anderen met sterke betrokkenheid bij het conflict die met elkaar in gesprek blijven. Soms ondanks heftige meningsverschillen. Wij zijn ongelooflijk trots op die inwoners. Zij zaaien vrede in onze samenleving. Laten we die kwetsbare vrede niet vertrappen. Laten we ons blijven verzetten tegen elke vorm van discriminatie en racisme."

Een oproep die (bijna) alle bijdragers in het topic hier beter eens wat meer ter harte zouden nemen. Ik vind het gebrek aan wederzijds respect en empathie dat hier nu al dagenlang tentoon gespreid wordt, ronduit stuitend.

 

Il Leopardo della Primavera
Maillot à Pois
Ik heb zonet de integrale brief zelf gelezen, dat leek me beter dan artikels erover.Ik vind die net...

De reactie die je van mij quote had dan weer niks met de brief te maken.

Ik geloof ook best dat die brief netjes is hoor, als er gekke dingen in zouden staan zouden niet zoveel burgemeesters 'm tekenen. Mijn punt is vooral dat het vrij bizar is dat er mensen zijn die de paar burgemeesters die 'm niet ondertekenen meteen als antisemiet uitmaken, er is precies nul ruimte voor nuance. Terwijl, als je het nieuwsbericht even helemaal had gelezen, had je gezien dat sommigen een prima reden hadden: 


Zo laat burgemeester De Boer-Beerta van de gemeente Roerdalen weten dat het haar vaste beleid is om nooit uiting, via statements, vlaggen of donaties, te geven aan standpunten ten aanzien van bepaalde bevolkingsgroepen. "Dit om maximale neutraliteit te borgen en stigmatisering te voorkomen."

Ook de gemeente Zaanstad geeft aan "voor vrede en veiligheid voor alle mensen" te pleiten en verbinding te zoeken "met iedere inwoner". Burgemeester Breuer van het Zuid-Hollandse Teylingen heeft zelf een brief geschreven om haar eigen woorden te kunnen kiezen.

Laatst gewijzigd
redacted_251125_441

Dit bericht is verwijderd

Maillot à Pois
Il Leopardo della Primavera
De reactie die je van mij quote had dan weer niks met de brief te maken.Ik geloof ook best dat die b...

Dan had ik op Romans moeten reageren, die het ontbreken van nuance aanhaalde als een mogelijke reden om de brief niet te ondertekenen. 

De beide nieuwsberichten en de reacties van de niet-tekenende burgemeesters heb ik overigens ook gelezen hoor. Ik veroordeel die 13 burgemeesters ook nergens. Ik gaf alleen mijn eigen opinie over de brief zelf: ik vind 'm genuanceerd en evenwichtig, en ik zou 'm persoonlijk ook tekenen, ook al vind ik de oorlog die Israël momenteel in Gaza voert misdadig.

redacted_251125_441

Dit bericht is verwijderd

Il Leopardo della Primavera
Maillot à Pois
Dan had ik op Romans moeten reageren, die het ontbreken van nuance aanhaalde als een mogelijke reden...

Ik vind jou ook een van de weinigen hier die nuance heeft, dat waardeer ik. Ik zou die brief ook tekenen hoor, daar niet van.

redacted_251125_441

Dit bericht is verwijderd

Sjonge Jonge
redacted_251125_441
Dit bericht is verwijderd

Dat zag ik even niet aankomen zeg. 

Maillot à Pois
redacted_251125_441
Dit bericht is verwijderd

De verklaring daarvoor is de positie deze mensen bekleden: een VN chef doet uitspraken over het wereldtoneel, met (ook) onnoemelijk veel Palestijns leed, Nederlandse burgemeesters uitten zich vanuit hun functie logischerwijs over wat zich afspeelt in Nederlandse gemeenten. En daar zijn Joodse mensen ook slachtoffer, van antisemitisme. Mensen die niets met Israël te maken hebben, soms zelfs integendeel: ik weet niet echt hoe het in Nederland zit, maar bijvoorbeeld de Antwerpse chassidische gemeenschap - vaak slachtoffer van antisemitisme want zeer herkenbaar Joods - is veelal uitgesproken anti-zionistisch en tegen de staat Israël.

SprintMaster

Quote van kraamverlof: "Wat mij betreft deze 13 zo snel mogelijk burgermeester af!"

De zoveelste poging van je in dit topic om zwart-wit te denken. Betreffende burgermeesters geven o.a. aan dat ze neutraal willen blijven en dat iemand vanzelfsprekend tegen anti-semitisme is maar zich niet kan vinden in de tot standkoming van de brief.

redacted_251125_441

Dit bericht is verwijderd

Wijsgeer

Het wordt pas lastig als Joodse belangenorganisaties als het CIDI, die pretenderen te spreken namens de Joodse gemeenschap, zo duidelijk stelling nemen in dit conflict. En ACHTER Israel en haar aanpak gaan staan, en daarmee het leed aan de andere kant goedkeuren.

Dan kom je dus ook op het punt dat schijnbaar de Joodse gemeenschap in Nederland inderdaad achter alle oorlogsmisdaden staat, en alle burgerslachtoffers prima in verhouding vindt tot het doel wat bereikt moet worden. En helaas heb ik nog te weinig Joden gezien of gehoord die openlijk zeggen dat het CIDI niet namens hen spreekt.

En volgens die redenering is het niet vreemd dat je Jodenhaat krijgt. Niet vanwege hun neus, haarkleur of andere raciale kenmerken. Maar juist vanwege hun standpunt. Het is namelijk op die manier eigenlijk niet meer los van elkaar te zien. 

En dat is exact waarom ik moeite heb met een brief als deze. Die heel specifiek in gaat op de discriminatie en haat richting een bevolkingsgroep die zelf bewust geen afstand lijkt te nemen van de oorlogsdaden. En tegelijkertijd alle andere groepen die ook met toenemende haat te maken krijgen links laten liggen.

Het lijkt dus allemaal heel mooi geformuleerd en op een manier waar je eigenlijk niks tegen kunt hebben, totdat je de bovengenoemde gedachtengang volgt. En ik denk dat ik niet uniek ben in deze gedachtengang, maar dat heel veel anderen breinen ook min of meer zo werken.

Romāns Vainšteins

Sowieso is antisemitisme een nogal vaag begrip: Israel is niet louter opgebouwd door en met 'etnische joden' maar omvat een enorme bak kleurrijke gelukszoekers die daar het anker uitgeslagen hebben. Het is een dikke potpourri en heeft met bloed weinig van doen. Ik vind de staat Israel een los begrip en het oorlogskabinet Netanyahu (of eerder zijn zoveelste) op zijn beurt ook daar weer van losstaan. Het is jammer dat dat land zo gebukt gaat onder zijn oorlogsmisdaden nu, de erfenis ervan zal nog lang gedragen worden.

Ik heb een aantal boeken van Amos Oz gelezen en die wist het wel aardig te duiden, de vorming, ontwikkeling, eigenaardigheden en rotte plekken van het land. Heb geen linkje maar raad het wel aan, mooi werk.

Laatst gewijzigd
Robertje

Moeten jullie geen Koningsnacht vieren?

kraamverlof
SprintMaster
Quote van kraamverlof: "Wat mij betreft deze 13 zo snel mogelijk burgermeester af!" De zoveelste po...

Je weet niet wat je zegt. Er is GEEN ENKELE reden om een dergelijke brief niet te ondertekenen. Ik heb die smoesjes van die burgermeesters ook gelezen. Wegkijkers, we weten wat daarvan komt. Of zoals André het zong 'er zijn veel goede mensen, maar slechte zijn er ook, helaas 't is waar'. In het dagelijkse leven, tussen het burgermeestersgilde, in Gaza, en ja ook hier op wf!

Edit: nu weer even verder met koningsnacht, leve de republiek!

Laatst gewijzigd
redacted_251125_441

Dit bericht is verwijderd

Laatst gewijzigd
redacted-191125

Dit bericht is verwijderd

redacted_251125_441

Dit bericht is verwijderd

Laatst gewijzigd
Il Leopardo della Primavera
redacted_251125_441
Dit bericht is verwijderd

Volgens mij heeft hij het tegen Kraamverlof, die maar blijft herhalen dat die burgemeesters antisemieten zijn. Zo lees ik het. Niet alles gaat over jou. ;)

Laatst gewijzigd
redacted_251125_441
Il Leopardo della Primavera
Volgens mij heeft hij het tegen Kraamverlof, die maar blijft herhalen dat die burgemeesters antisemi...

Dit bericht is verwijderd

1 2 ... 13 ... 19 20

Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.