Het misschien ooit grote politiek-topic

1 2 ... 30 ... 392 393
kraamhol
Klootje Kriekeljon
Nog even inhakend op de respons op mijn berichtje.. Ben zelf zo iemand die wel rond komt en vind da...

Dank voor dit verhaal, dat maakt het behapbaar, alles blijft altijd zo abstract. Vraag: je zegt dat je moeilijk rond komt. Wat betekent dat voor jou? 

Ik denk dat we onze eigen leefsituatie eigenlijk niet zouden moeten spiegelen aan anderen. Want juist daar gaat het mis, juist daar gaat het om meer meer meer. Ik denk ineens aan de spreuk 'Everyone is fighting a battle you know nothing about. Be kind, always!' Al snap ik wel op basis van bv jouw afspiegeling tav de buren, dat het wringt.

Zelf leef ik ver onder het bestaansminimum, terwijl ik me toch zot werk, maar veel vrijwillige projecten doe. Kosten laag houden, en alles wat ik over heb gaat de deur uit. Sparen is net zoiets als denken dat het allemaal wel los zal lopen, met de loopgraven die we niet zien, betekenisloze woorden als populisme voor het ontbijt. Ieder moment kan het klaar zijn, voor een ieder van ons.

Ik kan er erg slecht tegen, als er gesproken wordt van armoede in Nederland. Die bestaat niet. Maar als je gewend bent om alles maar te krijgen, je dagelijkse plofkipje naar binnenwerkt en dikbuikerig op de socials en tegen iedereen over alles loopt te klagen, ja, dat is armoede. Armoede van het menselijke intellect.

Over jouw verhaal: als je een groeiende ontevredenheid voelt (en die snap ik wel) zijn er maar twee opties: in stand houden, of de sprong in het diepe maken. Misschien gesimplificeerd, maar het komt er wel op neer.

Romāns Vainšteins

Op zich eens met de vaststelling dat, straks na de val van Wilders, niemand meer langs die problematiek heen kijken kan en mag. Ook een partij als PvdA/GL niet. Er is wel, precies zoals mensen die 'alle buitenlanders het land uit!' Willen nauwelijks beleid voor te maken. Probleem zit met name in de verdere generaties gastarbeiders, niet zozeer de nieuwe aanwas vluchtelingen, zeker absoluut.

Eigenlijk roept dat meer om juist aandacht voor nieuwe aanwas in plaats van ze paniekerig weren overal.

Zo vind ik trouwens ook dat men NU beleid moet maken (in kaart brengen en hulpvragen vinden) voor de grote groep Oost Europeanen die als tijdelijk te boek staan maar gewoon gaan blijven. Anders heb je straks weereen minderheid die zich in de lagere klassen ophoudt met overgeerfde armoede en verdere integratieissues.

Laatst gewijzigd
kraamhol

Il Leopardo della Primavera
Klootje Kriekeljon
Nog even inhakend op de respons op mijn berichtje.. Ben zelf zo iemand die wel rond komt en vind da...

Ah, daar komt de aap uit de mouw. Gaat dus toch om immigratiebeleid/buitenlanders en niet om bestaanszekerheid. Mag hoor, maar zeg dat dan gewoon meteen eerlijk.

 

Overigens wel eens dat dit soort zaken problemen zijn, ik woon ook sociale huur en zie sporadisch ook dit soort zaken. Het lastige is hierin dat huurders uitermate goed beschermd zijn (en daar mogen jij en ik ook blij om zijn), maar een dossier opbouwen bij de politie werkt wel degelijk, na anderhalf jaar is hier een roomblanke drugsverslaafde die een crackhuis had eruit gezet, gelukkig. En iemand anders die onderverhuurde en zelf in duitsland woonde en (vermoedelijk) arbeidsmigranten huisvestte is er ook uit getieft. Op basis van opgebouwd dossier bij de politie en huurorganisatie. Dus; meldingen blijven maken van overlast/illegale zaken.

Daarnaast ook ermee eens dat we als politiek er iets mee moeten, maar wat RV al zegt; het is simpelweg erg lastig. 

Laatst gewijzigd
Klootje Kriekeljon

Kraamhol, dat is het precies. Het wringt. Ben het eens met je over eigen situatie spiegelen. Wilde het gewoon even vertellen, als een sociaal gezien eerder linkse stemmer die dan meeleest en denkt ho eens ik ken toch behoorlijk veel mensen die niet vallen in het plaatje wat nu geschetst wordt.

RV, eens. Daarom moeten bepaalde zaken ook beter uitgelegd worden door onze politici. 
Ik hoop dat er snel weer een redelijk alternatief komt om op te stemmen. SP heeft mij jaren terug teleurgesteld. D66 is een partij die zijn eigen identitieit meerdere malen verkwanselt heeft. PvdA is geen arbeiderspartij meer. Groenlinks heeft teveel gekkies uit net zo enge hoeken als de PVV, maar dan aan de andere kant van het spectrum. Die 2 samen zie ik ook nog wel imploderen, maar dat is een ander verhaal. Partijen die op basis van geloofsovertuiging handelen, nee dank je. Wat moet een mens nog? Schreeuwertje Volt? Nanninga, Eerdmans? Nog eens blanco gaan stemmen dan maar? Of een keer voor de diertjes?

Leopardo, ze hebben wel met elkaar te maken. Bijv. een wachtlijst voor sociale huurwoningen die van 4-5 naar 10+ jaar gegaan is in mijn gemeente. 
En ik zou juist oneerlijk zijn om te zwijgen zodra het er in een opvolgreactie over gaat. Ook al wist je dat iemand het dan zou reduceren tot. Maar van wat ik lees ben je een intelligente vent en doe je dat niet.

Wijsgeer

Ik denk uiteindelijk dat we steeds meer tot de conclusie moeten komen dat dit "gave land" toch wel een beetje om zeep is geholpen de afgelopen 2? decennia. Tolerantie is veranderd in onverschilligheid en zelfs onverdraagzaamheid. We hebben meer spullen dan ooit maar tegelijkertijd kan een gewone arbeider geen koophuis meer betalen. Terwijl de beurzen record na record boeken, en het ene bedrijf nog meer winst maakt dan het ander.

Het neoliberalisme heeft het verschil tussen de have-s en de havenot-s laten groeien. En tegelijkertijd (of misschien wel samen daarmee) alle echte maatschappelijke problemen voor zich uit geschoven. Want laten we eerlijk zijn: vanuit de vrije markt en het neoliberalisme hoeven we geen enkele oplossing te verwachten voor welk maatschappelijk probleem dan ook. 

Het probleem is echter: wat dan? De een roept over verdeling van arm en rijk, de ander over klimaat en Europa, en weer een ander over migratie. Met als resultaat dat ze elkaar het kot uit vechten, en neoliberaal Nederland opnieuw "gewoon" mee regeert. En de "have-s" vinden dat prachtig. Ze blijven opnieuw buiten schot, terwijl de boosheid over alle problemen wordt uitgevochten onder de "havenot-s", met als mikpunt de mensen die letterlijk niet meer bezitten dan een plastic tas of een koffer.

Ik zit te wachten op een kentering. Dat we terug een SAMENleving worden. Minder IK, meer WIJ. Minder NU, meer LATER. Minder HIER, ook DAAR. Gewoon weer een normaal moreel kompas, met keuzes die vanuit dat kompas prima uit te leggen zijn. Maar waarbij we eindelijk ook gaan zorgen dat de have-s (en met name diegenen die heel veel hebben!) niet enkel dingen uit de samenleving halen, maar ook eens naar rato gaan bijdragen. Want ik heb veel meer gevoel van onrechtvaardigheid richting die groep die overal mee weg komt, dan richting de statushouder die voorrang krijgt op een sociale huurwoning.

Wijsgeer

Overigens: dit is tegen mijn verwachting in nog altijd een prima forumtopic. Soms met wat downs, maar vooral heel veel ups.

Wheely

De media framed de uitslag als een soort nederlaag voor de huidige rechtse coalitie en maar dat is helemaal niet zo.

PVV - VVD - BBB - NSC hebben samen 14 zetels.

GL-PVDA - D66 - Volt hebben er samen 12.

Romāns Vainšteins

De vertaalslag hier moet niet richting de Nederlandse coalitie gemaakt worden maar naar de onderverdeling pro vs anti EU.

Daarbij is de 'grote' nederlaag voor Wilders dat hij zijn electoraat niet aan het verstand heeft weten te peuteren dat ze opnieuw met een briefje naar het stemlokaal moesten sjokken en dat ene bolletje rood maken. Terwijl dit één x in de 4 jaar (!) is, deze kans om alles waar ze zo over zeiken en klagen 'beter te maken'. Het is alsof ze de gebrachte zon meteen met een parasol tegenhouden.

Laatst gewijzigd
Marik
Romāns Vainšteins
De vertaalslag hier moet niet richting de Nederlandse coalitie gemaakt worden maar naar de onderverd...

Eens, in Euroa heb je verschillende "families". De Christenen zijn in Europa samen met de Socialisten de grootsten en daar is niet veel aan veranderd in de uitslag bij ons.

Wijsgeer

Uiteindelijk denk ik dat je in medialand ook heel veel de WF-ziekte ziet: nieuws moet zo interessant mogelijk zijn, zodat je het meeste mensen naar je nieuwspagina of uitzending trekt. Alles voor de clicks.

En je ziet dus ook media vaak meesurfen op succes of falen van de een of de ander. "Linkse media"? Volgens mij heeft Wilders zijn succes van de afgelopen verkiezingen voor een groot deel te danken aan de media. Door maar na te praten dat ie Geert Milders is geworden, en dat soort zaken. 

En voor het duiden van deze uitslag zal je uiteindelijk een goede analyse moeten doen. Of het voor of tegen het kabinet is, voor of tegen de EU: daarvoor zal je moeten spreken met een flink aantal kiezers en thuisblijvers. Waarbij het zelfs dan de vraag is of je het echte verhaal te horen krijgt. Denk destijds aan de grote groep mensen die PVV stemde maar hier niet voor uit kwam.

SprintMaster

"Het is alsof ze de gebrachte zon meteen met een parasol tegenhouden." Haha, hilarisch.

Nu nog Timmermans die zondagavond gaat zeggen: "de zon gaat weer schijnen". 

Denk dat het misschien ook iets te maken heeft met het feit dat Wilders ze in Europa geen pretpakket kon aanbieden zoals een lagere AOW leeftijd, afschaffen eigen bijdrage enz. 

Laatst gewijzigd
Romāns Vainšteins

Het komt natuurlijk vooral vanwege hetgene dat hier nog zo vurig ontkend werd, door sommigen.

Wilders' electoraat is simpelweg ontzettend ongeïnformeerd, anders hadden ze gisteren wel de moeite genomen.

En idd, misschien vinden ze het helemaal geen 'pakket om vingers bij af te likken' en wachten ze nu al op een volgende messias die ze wél begrijpt.

Laatst gewijzigd
kraamhol
Wijsgeer
Ik denk uiteindelijk dat we steeds meer tot de conclusie moeten komen dat dit "gave land" toch wel e...

Er is nooit een WIJ geweest. Dat wat er was, is en zal zijn: het verleden wordt geromantiseerd, het nu wordt ge-alienated, de toekomst gezien als een pakket van maatregelen tegen dat waar we bang voor zijn. En dat gaat never nooit veranderen, het schuift iedere keer een beetje op in de tijd.

Wheely

Ik denk dat het merendeel van de mensen helemaal niet met de pro of anti EU gedachte is gaan stemmen. Ze hebben gewoon hun partij aangevinkt. Maar goed daarom wel deze onderverdeling:

PVV - VVD - BBB - NSC 14 pro NL

GL-PVDA - D66 - Volt 12 pro EU

CDA - SGP 4 pro Jezus

PvdD 1 pro diertjes

 

Wijsgeer
kraamhol
Er is nooit een WIJ geweest. Dat wat er was, is en zal zijn: het verleden wordt geromantiseerd, het...

Er was wel degelijk ooit veel meer "wij". Als ik kijk naar mijn eigen jeugd, dan werd ik door alle buren in de gaten gehouden. En gecorrigeerd waar nodig. Ze wisten wie ik was, bij wie ik hoorde. Ons kende ons.

Maar alles wat voor "wij" staat, verdwijnt. Geen vakbonden meer, we gaan met z'n allen ZZP'en. En volledig te begrijpen, aangezien het sociale op het werk er steeds verder wordt uitgeperst voor de winstgevendheid bovenin. En als er een keer wordt gestaakt, dan worden we boos omdat de dikke IK er last van heeft. En zijn we boos op de stakers, in plaats van ons af te vragen waarom ze dit eigenlijk doen.

Misschien ben ik inderdaad die romanticus die dacht dat vroeger altijd beter was...

Romāns Vainšteins

Het verdwijnen van WIJ is zowel een probleem van toenemende welvaart als verstedelijking, die 2 gecombineerd is de nekslag. Als je dan vanuit een meer welvarende maatschappij stappen terugzetten moet ontbreekt de vaardigheid grotendeels om hulp in de omgeving te zoeken en wordt er naar de overheid gekeken.

In landen waar je niet zozeer daar op rekenen kan, de overheid, is men vaardiger in het vinden van alternatieven.

Il Leopardo della Primavera
Wheely
Ik denk dat het merendeel van de mensen helemaal niet met de pro of anti EU gedachte is gaan stemmen...

VVD is ook pro-eu, en NSC ook relatief.

Romāns Vainšteins

'Ik denk dat het merendeel van de mensen helemaal niet met de pro of anti EU gedachte is gaan stemmen'

Dat kan best maar ja, als ik naar de bakker ga en daar om gehaktballen zeuren, wat zegt dat dan over mij?

Il Leopardo della Primavera
Romāns Vainšteins
'Ik denk dat het merendeel van de mensen helemaal niet met de pro of anti EU gedachte is gaan stemme...

Dat je BBB stemt vermoedelijk ;)

Raul Alcala
Klootje Kriekeljon
Sowieso ironisch. In het ene topic kritiek krijgen omdat je zwarte muziek post. Een ander topic krit...

❤️

Romāns Vainšteins

En ihkv tolerantie in ons kikkerlandje: nu schijnt Memphis weer de natie geschokt te hebben met het dragen van een haarband. 

kraamhol
Romāns Vainšteins
'Ik denk dat het merendeel van de mensen helemaal niet met de pro of anti EU gedachte is gaan stemme...

D'n turkse bakker heeft gewoon gehaktballen hoor!

Raul Alcala
Romāns Vainšteins
En ihkv tolerantie in ons kikkerlandje: nu schijnt Memphis weer de natie geschokt te hebben met het...

Ik twijfelde een beetje om te droppen, maar wat een bjorn borgje,  beter drapeert hij een boxershort om z'n harses. Waardeloze vent vind ik hem

Laatst gewijzigd
SprintMaster

Ik denk dat het goed is dat er nu iets meer pro EU gestemd is, wat zeker niet persé tegen NL is, dan bij de TK verkiezingen. Wel overwogen ('niet omdat het kan, maar omdat het nodig is') door gaan op de ingeslagen weg want China gaat snel vergroenen. We mogen niet verslappen want dan komen we er over een paar jaar achter dat we de boot finaal gemist hebben en is onze economie verouderd. 

1 2 ... 30 ... 392 393

Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.