Materiaalzone 
Fietstoerisme 
Gelukkig bombardeert israel geen vluchtelingenkampen.. Oh wacht.
Overigens mág israel van het internationaal gerechtshof geeneens op de westbank aanwezig zijn. Maar gelukkig houdt israel zich aan het internationale oorlogsrecht volgens ome Roon dus er is niks aan de hand jongens, gewoon doorlopen.
Hoe val je een vijand aan die zich terug blijft trekken onder burgers en ze als menselijk schild gebruikt, zodra je besloten hebt de cel aan te pakken/uit te roeien. Toen jullie van de week in koor propaganda riepen bij een suggestieve tekst boven een plaatje, had je ook bij het 1e plaatje in kunnen gaan op hoe laag de verhouding burgerslachtoffer/militant is voor een oorlog. Zelfs als je uitgaat van de cijfers van Hamas, die natuurlijk te hoog zullen liggen. Ome Roon verwijst volgens mij daarom ook naar Japan en Dresden als voorbeeld. Elk burgerslachtoffer is er 1 te veel, maar een oorlog zonder burgerslachtoffers is onmogelijk. Kijk je dan vervolgens naar die cijfers dan is die ratio dus relatief laag. Relatief laag als het gaat om andere oorlogen (wat ik hoor overal). En heel erg laag voor het begrip genocide (zie plaatje 1, met bronnen).
De vraag is vooral waarom je zo'n grootschalige oorlog begint als er veel betere alternatieven zijn waarmee je ook nog eens je gijzelaars terug krijgt (niet dat bibi iets om die gijzelaars geeft). Daarnaast is vluchtelingenkampen bombarderen simpelweg een schending van het oorlogsrecht. En ja, dat hamas en hezbollah niets doen met het oorlogsrecht is walgelijk, maar dat israel doet alsof ze zich eraan houden maar ook hun kont ermee afveegt is niet veel minder walgelijk. de eerstgenoemden zijn er in ieder geval eerlijk over.
Mbt oorlogsmisdaden natuurlijk eens. Hypocrisie! ;)
Ik zeg bewust, '.. zodra je besloten hebt de cel aan te pakken/uit te roeien.'
Wat zou het alternatief zijn dan, waar denk je aan?
Het is gewoon duidelijk dat politiek Israel besloten heeft het kwaad tot aan de wortel uit te roeien. Dat gijzelaarsverhaal is idd. een offer en gepasseerd station. Maar hoeveel zouden het uberhaubt overleefd hebben. Je hebt de verhalen vast gehoord van de geredde gijzelaars.
Ik heb de column niet nogmaals gescand. Zei ome Roon letterlijk dat Israel zich aan het oorlogsrecht houdt?
Hij zegt dit:
"Er is een enorme asymmetrie. Westerse legers, en ook het Israëlische, kennen tuchtrecht voor soldaten die zich schuldig maken aan oorlogsmisdaden."
Hij zegt het niet expliciet maar hij insinueert wel dat het israelische leger zich eraan houdt, maar de praktijk leert dat het anders is. En als er al mensen voor worden opgepakt roepen ministers meteen op om ze vrij te laten omdat het helden zijn. Overigens mogen burgerdoelen nooit worden aangevallen, ook niet als er vermoedens zijn dat er tegenstanders zitten.
Het probleem is dat je hamas niet tot de wortel kan uitroeien, zo werken terreurgroepen als hamas nou eenmaal. snij er een hoofd af, en er komen er twee terug, bij wijze van dan. Daarnaast haal je ook bij veel normale burgers de sympthatie voor israel (nog meer) weg met zo'n actie waarbij ook veel burgers omkomen, en dat leidt mensen regelrecht in de handen van hamas en aanverwante organisaties. een oorlog voedt extremisme, dus mijn voorstel zou zijn om dit niet met een oorlog aan te pakken. Israel had jaaaaaren terug al voor een andere strategie moeten kiezen, dan had je denk ik veel leed en aanslagen zoals 7 oktober kunnen voorkomen. Maar dat is niet gebeurd, gelukkig is het nooit te laat om te veranderen. Het zou helpen om Palestina bv meer autonomie te geven, minder voedingsbodem voor extremisme zegmaar.
Maar in welke oorlog gebeurt dat niet aan de kant van wat wij cultureel the good guys vinden? Oorlogsrecht is een hele bittere vorm van ironie. Het gaat om het feit dat er wel degelijk verantwoordingsorganen zijn en niet alleen voor de vorm. Natuurlijk gaat er daarmee nog genoeg fout en zal er genoeg onder het tapijt geveegd worden. Maar als je het vergelijkt met de andere zijde, dan is er eigenlijk geen vergelijking mogelijk. Roon stelt dus terecht dat er geen symmetrie is.
Wat ome Roon ook aankaart is dat je met linkse kanalen net zo hard in propaganda zit (of rechtse). Ik zou dat niet per se propaganda noemen, meer verkozen duiding vanuit overtuigingen. Maar goed, dat had ik met dat plaatje ook niet gedaan.
En welke suggestie hij wel lijkt te wekken is dat er aan de linkerkant vaak een nogal naieve blik op de fundamentalistische vijand heerst. Toekomst is moeilijk te voorspellen. We hebben wel eeuwen aan geschiedenis. Ook met alle religies. Ik zou op die laatste nog graag voort willen borduren, maar daar word ik heel oncomfortabel van.. voor het slapen gaan. Dus andere keertje.
Het probleem wat ik vooral zie is dat Israel consequent schijt heeft aan het oorlogsrecht, nog meer dan (zo op het oog) Rusland en Oekraine. Scheelt dat de burgers daar in principe al weg zijn natuurlijk, maar toch. Palestijnen kunnen (mede door israel) ook niet echt vluchten.
Propaganda en overtuigingen zijn wel verschillende dingen. De eerste probeert op basis van veelal valse narratieven mensen te overtuigen, bij een overtuiging gaat het om een mening. statistieken die gemanipuleerd worden vallen onder het eerste bijvoorbeeld.
Eens dat links een soms wat naieve kijken heeft op dit soort dingen hoor. Maar zo heeft een andere groep (niet per definitie rechts) ook een vrij naieve blik op israel en dan vooral haar huidige regering. die lijken er wel van te genieten om te baden in het bloed van palestijnse burgers, dat is ook echt niet oke.
De Israëlische oorlogsvoerders en de Hamasleden zijn beide dom. De Hamassers omdat ze hoog risico op sterven of verwondingen hebben met nul resultaat en eigenlijk nog slechter af zijn dan voorheen. De Israëli's omdat ze de oorlog om the minds nooit winnen, ze voeden enkel dat wat ze bestrijden. Hoogstens halen ze de angel er voor relatief korte tijd eruit. Ergens in de toekomst begint dit riedeltje weer. Enkel de Opperbaas heeft er persoonlijk belang bij, die moet daadkrachtig overkomen om zijn gezicht te redden en zijn modus operandi is doorgaans Palestijnen pakken.
Als dat heel sec je opvatting van propaganda is dan heb ik een andere. Een beetje zoals het woord racisme zijn waarde niet moet verliezen.
Even voor de duidelijkheid, ben ook zeker niet op de hand van Israel. Als je jaren terug al documentaires zag over de manier waarop ze beetje bij beetje met illegale nederzettingen land annexeren, walgelijke toestanden. De lui die zich in zo'n vijandige omgeving als eerste vestigen zijn de echte zionisten. De lui die niet veel later zonder moeite in totaal contrast van luxe woningen en armoede/muren op de achtergrond kunnen en willen wonen, scoren ook hoog op het gebied van dan geef je er echt helemaal niks meer om. 1 overeenkomst: het beloofde land. Niet gehinderd door twijfel over de missie.
Dat is wat op mij door de jaren nog het meest indruk heeft gemaakt in al die beelden van die gebieden. Overal muren, uitkijktorens, checkpoints, snelwegen door gebieden die niet van Israel zijn om ergens te komen wat ze afgepakt hebben. Het oogt daar op veel plekken als een vakantieland met luxe waar de bewoners een ander volk als honden huisvesten. En als je dat al generaties doet, hoe kun je de ander nog als menselijk blijven zien vraag ik me dan af.
Was ook 1 van mijn eerste gedachten een jaar geleden: wrang. Feestende naar de kibboets gaande naieve jongelingen en enkele kilometers verderop open luchtgevangenis.
Zou Rusland niet aanhalen trouwens als ik jou was. Van wat ik begreep hebben die van de week nog een lichte variant van de zwaarste niet nucleaire bom gedropt in de Kharkov regio. Militair doel?
Was een thermobarische bom/vacuümbom. Wat ook niet in overeenstemming met het internationaal recht zou zijn. Als je mensen beschouwt als afvallige nazi's kan er blijkbaar een uitzondering voor worden gemaakt. 🙄
Inmiddels is duidelijk dat de laatste 2 hardnekkige voorstanders van de Israelische genocide volledig uit positie geluld zijn.
Hoe ik dat weet? Nou heel simpel. Mensen die UPG zijn, die komen ofwel met het tegenargument dat "iemand onwetend is". Ofwel ze komen met argumenten als "Ja, maar dan moet je ook iets vinden van Darfur, Sudan of welke andere plek ter wereld waar OOK genocide wordt gepleegd".
Het mag in ieder geval duidelijk zijn dat Roelie en Kraamholletje geen enkel inhoudelijk argument meer over hebben om ook maar enige vorm van gelijk te hebben en te halen. Dan blijven er twee opties over, namelijk van standpunt veranderen, of jezelf afsluiten voor alle argumenten en heel diep in je holletje van je eigen overtuigingen te blijven zitten. En inmiddels kan iedereen wel zien welke keuze onze beide genocidesupporters hebben gemaakt.
PlasSterk vergeet even dat Israel een extreem rechts kabinet heeft en dat Netanyahu wel moet doorvechten gezien hij chantabel is. Hamas kun je niet uischakelen, alleen tijdelijk. Maar dan krijg je er geheid een nog extremere organisatie voor terug, zie Irakoorlog-> ISIS.
Wel moet gezegd worden dat Hezbollah helemaal niet zo populair is in Libanon, ze hebben het land min of meer gegijzeld. De meeste Libanezen zitten helemaal niet te wachten op nog meer geweld.
Ondertussen heeft Faber nog geen noodwet in elkaar weten te sleutelen maar wel een ultrahip plan aangedragen om bordjes 'binnenkort rot je weer op' bij ingangen van AZC's te plaatsen. Wanneer treedt deze kruising tussen Bulstronk, Kampbewaardster en het debiele zusje van Pipo de Clown af? Of gaat NL zich nóg weer voor lul zetten eerst?
"Faber deed dit idee op toen ze in Denemarken een detentiecentrum bezocht voor asielzoekers die worden uitgezet. Ze dacht daar een bord gezien te hebben met zo’n soort tekst. Maar dat bord bestond niet, bleek toen ambtenaren dit nabelden. "Het bestaat alleen in haar hoofd", is in haar omgeving te horen."
Bord in d'r kop, meerdere, in het beste geval volgt er een fultonderbouwing, trekt NSC zijn steun terug en valt aankomende week dit kabinet. Wilders wil noodwetten en de democratie immers kapen, zijn ministers kunnen niets, de beloftes zijn allemaal weg. Nú kunnen ze nog stemmen ophalen, straks niet meer.
Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.