Het misschien ooit grote politiek-topic

1 2 ... 386 387 388 389
Platonov
Klootje Kriekeljon
Maanden orakelen en ales weerleggen. Het was onschuldige hersengymnastiek toch? Actualiteit haalt je...

Erg cryptisch.

santakraam
Klootje Kriekeljon
Maanden orakelen en ales weerleggen. Het was onschuldige hersengymnastiek toch? Actualiteit haalt je...

Hoooot, spijkerkop

Platonov

Ben benieuwd wanneer leo en esims de rellen in Amsterdam komen verdedigen.

esims5.0

Een nieuw ministerie dat onnodige uitgaven moet terugdringen 🙃

Raul Alcala
Klootje Kriekeljon
Maanden orakelen en ales weerleggen. Het was onschuldige hersengymnastiek toch? Actualiteit haalt je...

Touché. 

En dat net nu de naam van de vermiste p.a. van de moeder van Maarten Ducrot bekend is. Romans, nog nieuwsgierig?

Raul Alcala

Toch jammer voor Leo 

Een filmpje waarin te zien zou zijn dat een Amsterdamse taxichauffeur donderdagochtend werd mishandeld door Israëliërs werd honderdduizenden keren bekeken. 

Nu blijkt dat het precies andersom was.

Maarik

Boeken toe kleuters, dit topic is door z'n hoeven gezakt.

Kirsipuu

Dit vind ik een goed artikel: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/politici-gebruiken-de-term-pogrom-om-groepen-tegen-elkaar-op-te-zetten~ba253dea/

Het is niet 'ja, maar..' maar 'en, en, en'

Na de gebeurtenissen in Amsterdam klonken grote woorden. Veel te extreme woorden, zegt de Joodse theatermaker Jaïr Stranders. ‘We doen geen recht aan de complexiteit van de situatie.’

Jaïr Stranders pakt zijn telefoon erbij. Op de laatste bladzijde van het feitenrelaas dat burgemeester Femke Halsema in de nacht van maandag op dinsdag naar de Amsterdamse gemeenteraad stuurde, staat een passage die hem raakt.

‘De veiligheid van de éne groep mag niet ten koste kan gaan van de veiligheid van de andere’, leest hij voor. ‘Joodse Amsterdammers worden niet veiliger als Marokkaanse en islamitische Amsterdammers onveiliger en onvrijer worden. Integendeel.’

‘Daarin zit voor mij de crux’, zegt de 46-jarige theatermaker en filosoof. ‘Dat is de boodschap die ik vandaag ook aan premier Dick Schoof wil overbrengen.’

Direct na het interview zal hij in de auto stappen en op weg gaan naar het Catshuis. Daar spreken vertegenwoordigers van de Joodse gemeenschap met de minister-president en andere leden van het kabinet. Hij zal een minderheidsgeluid vertolken, weet hij. Stranders is bestuurslid van de Liberaal Joodse Gemeente Amsterdam. ‘Maar ook daar is niet iedereen het eens met mijn verhaal.’

In de nacht van donderdag op vrijdag, toen groepen Amsterdamse jongeren supporters van de Israëlische club Maccabi Tel Aviv aanvielen, werd hij om drie uur wakker. Zijn jongste kind is 2 jaar oud, daar wil de slaap nog weleens onder lijden. Op zijn telefoon zag hij appgroepen voor Joodse Amsterdammers volstromen met geschokte berichten en verontrustende beelden.

Sindsdien heeft hij weinig geslapen en veel gepraat. Zondag maakte zijn optreden in het televisieprogramma Buitenhof indruk, omdat zijn verbindende geluid diametraal staat tegenover de soms oorlogszuchtige taal die vanuit de coalitiepartijen in Den Haag klinkt. Daar werd vrijdagochtend al zonder omhaal gesproken van een pogrom en noemde Geert Wilders Nederland ‘het Gaza van Europa’.

Pogrom

Neem die term pogrom, zegt Stranders. ‘Dat is olie op het vuur. Het is begrijpelijk dat mensen eraan denken als Joden opgejaagd en gemolesteerd worden. Maar bij de pogroms die we kennen uit het verleden werden veel Joden afgeslacht of weggevoerd en eigendommen in brand gestoken. Dat geweld was vaak ook nog door de staat gesanctioneerd. We moeten beseffen dat mensen er belang bij hebben om de gebeurtenissen in Amsterdam een pogrom te noemen: Benjamin Netanyahu, Israëlische politici, Geert Wilders. Zij zetten die taal in om groepen tegen elkaar op te zetten.’

Het afgelopen jaar merkte hij dat veel Joodse Amsterdammers rechtser zijn geworden. ‘Ze merken dat de publieke opinie tegen ze is vanwege de situatie in Gaza. Ik hoor van mensen dat ze blij zijn dat politici als Caroline van der Plas, Dilan Yesilgöz en Wilders het voor ze opnemen. Die partijen buitelen over elkaar heen om te laten zien wie het hardst tegen antisemitisme strijdt en het meest achter Israël staat.’

Die wedloop is gevaarlijk, vindt Stranders. ‘Je ziet dat over de rug van de Joodse gemeenschap allerlei anti-islamitische en anti-Marokkaanse sentimenten worden aangejaagd. In die gemeenschappen ontstaat zo het idee dat alleen de Joden beschermd worden. En dat alle Joden achter alle daden van Israël staan. Ze gaan ons zien als slechte mensen, en daardoor neemt antisemitisme weer toe.’

Stranders is initiatiefnemer van Theater Na de Dam, een organisatie die op 4 mei voorstellingen in het hele land organiseert. Ook voor jongeren, om bij te dragen aan hun historisch besef. Hij is eveneens betrokken bij dialoogsessies in Amsterdam. Zo kwam hij maandagavond samen met twintig jongeren van diverse komaf die willen bijdragen aan een gesprek. ‘Joden worden te weinig gezien, en moslims juist te veel’, zei een van de Joodse aanwezigen.

‘Dat zinnetje maakte indruk op me’, zegt Stranders. ‘Want zo zit het wel. Al jarenlang neemt antisemitisme toe en sinds 7 oktober rijst het de pan uit. Dat is heel, heel ernstig. Scholieren en studenten voelen zich niet veilig, mensen durven op hun werk niet te zeggen dat ze Jood zijn. Hoewel er inmiddels veel aandacht is vanuit de politiek, is er nog niet genoeg gedaan aan het terechte gevoel van onveiligheid dat Joden hebben.’

‘Over moslims gaat het al twintig jaar heel veel. Wilders is ze al twintig jaar aan het bashen. En dan wordt juist zijn partij de grootste bij de Tweede Kamerverkiezingen. Ook daar zit veel pijn. Het kabinet wil nu onderzoeken of de paspoorten van daders afgepakt kunnen worden. Dat maakt mensen in deze gemeenschap ontzettend overstuur.’

Lagen afpellen

Het gesprek dat de samenleving moet voeren, hoort een ‘en-en-en-gesprek’ te zijn, in de woorden van de theatermaker. ‘Er moet veel gezegd worden om recht te doen aan de situatie, er zijn veel lagen die afgepeld moeten worden. Het is verschrikkelijk wat er in Gaza gebeurt én Israël heeft het recht zich te verdedigen tegen de aanval van Hamas – alleen absoluut niet zo. De harde kern van Maccabi heeft zich schandalig misdragen én dat mag geen reden zijn om supporters aan te vallen.’

‘Wat je de afgelopen dagen zag gebeuren,’ zegt hij, ‘is dat politici en woordvoerders uit diverse hoeken er maar één ding uitpakten. Ook in de progressieve bubbel, waar veel nadruk werd gelegd op de misdragingen van de Maccabi-supporters. Dat is begrijpelijk, want iedereen wil de eigen achterban en groep bedienen. Maar zo doen we geen recht aan de complexiteit van de situatie.’

De gebeurtenissen in Amsterdam laten volgens het kabinet zien dat Nederland een groot integratieprobleem heeft. En ja, benadrukt Stranders, er zijn ook ernstige problemen. ‘Er is sprake van armoede, achterstelling, segregatie. In de islamitische en Marokkaans-Nederlandse gemeenschap zijn er grote taboes.’

‘Die problemen aanpakken is een kwestie van de lange adem. Gisteren sprak ik op een ROC met jongeren uit Amsterdam Nieuw-West. Veel van die kids geloven niet dat de Tweede Wereldoorlog heeft plaatsgevonden. Ik vertel dan dat van mijn familie alleen mijn ouders, grootouders en nog een handvol van hun familieleden die oorlog overleefd hebben. Een uurtje op zo’n school is eigenlijk te weinig. Je hebt twintig uur nodig om ergens te komen.’

Stranders hoopt dat het kabinet ervan doordrongen is dat deze problematiek serieus aangepakt moet worden. Dat het niet bij harde, simpele slogans kan blijven. ‘Zelf probeer ik in alles wat ik doe het midden te bewandelen. Dat is lastig, want het is een heel dun koord. Het gaat wat mij betreft niet om het midden tussen links en rechts in politieke zin: niet D66-midden, zeg maar. We moeten elkaars pijn zien en begrijpen. Daar vindt de ontmoeting plaats.’

Raul Alcala

‘Joodse Amsterdammers worden niet veiliger als Marokkaanse en islamitische Amsterdammers onveiliger en onvrijer worden. Integendeel.’

Eens. Maar waar die vrees vandaan komt, snap ik even niet.  Liever hoor ik eerst wat hand in eigen boezem.

De harde kern van Maccabi heeft zich schandalig misdragen én dat mag geen reden zijn om supporters aan te vallen.’

Nog sterker. De jodenjacht was al beraamt voordat ze überhaupt in Mokum waren.

 

Klootje Kriekeljon

Ik vind het eigenlijk beschamend dat het hier maandenlang geen probleem was om de ochtend te openen met het beschimpen van een politieke kleur en stemmers. Alles mocht. Naampjes en nare retoriek. En dat die zelfde personen nu opeens klaar zijn met het topic, zodra de wereld zicvh definitief tegen hun standpunten keert. Ook opeens meerdere users die zich aansluiten in de oproep om dit topic te sluiten. Kennelijk zijn er wat mensen wakker geschud.

Laatst gewijzigd
esims5.0

Het topic opheffen.. ook niet gelukt. Wat een nare wereld.

Kirsipuu

Eens. Maar waar die vrees vandaan komt, snap ik even niet. Liever hoor ik eerst wat hand in eigen boezem.

Ik werk in het voortgezet onderwijs. Argumentaties als 'paspoort afnemen' komen ook bij mijn leerlingen keihard binnen. De suggestie wordt gewekt dat je staatsburgerschap voorwaardelijk is, zelfs als je hier geboren bent. Dat is een serieus onveilig gevoel.

Raul Alcala
Kirsipuu
[quote]Eens. Maar waar die vrees vandaan komt, snap ik even niet. Liever hoor ik eerst wat hand in e...

Maar dat zal toch niet gebeuren als iemand met een dubbel paspoort de boodschappen niet afrekent? Of bij bijvoorbeeld diefstal?

Wel als je zware misdaden begaat, zoals bv het georganiseerd jagen op joden.

santakraam

Voor jodenjagers geen genade, voor jodenhaters (ook de usual suspects op wf) ook niet. Het is allemaal niet zo lastig.

#opwegnaarkraamland

Klootje Kriekeljon

Grootste problemen ga je daar niet mee oplossen. Hoeveel van die in NL geboren jongeren hebben een dubbel paspoort. Grote winst is dat de ogen wel geopend zijn, dat we een nieuwe tijd in lijken te gaan. Het is een begin.

santakraam

Daar ga je hooguit kortstondig problemen mee oplossen, dat is al iets. Maar langere termijn: de eigen gemeenschap is volstrekt verantwoordelijk voor dit gedrag natuurlijk. Ga je niet bij de wortels, dan blijft dit onkruid opkomen (hoewel onkruid niet bestaat).

Kirsipuu

Maar dat zal toch niet gebeuren als iemand met een dubbel paspoort de boodschappen niet afrekent? Of bij bijvoorbeeld diefstal?

Wel als je zware misdaden begaat, zoals bv het georganiseerd jagen op joden.

Het gaat om het gevoel dat je aanwezigheid hier voorwaardelijk is, ook al ben je hier geboren.

santakraam

Vrijheid en democratie zijn niet vanzelfsprekend. Een ieder die de vrijheid ondermijnt, verdient de hardst denkbare straf, en nog wat meer...

Raul Alcala

Vervelend. Maar wellicht aan de onderwijzers dan de schone taak het pragmatisch te houden en die angst weg te nemen?

 Ging het in de klas trouwens ook over de jodenjacht en het geweld daarbij in Amsterdam?

Kirsipuu

In een vrije democratie bepaalt de rechter, op basis van het Wetboek, de grondwet en mensenrechtenverdragen welke straf iemand verdient. Niet de hysterie van het moment. 

Laatst gewijzigd
Klootje Kriekeljon
Kirsipuu
In een vrije democratie bepaalt de rechter, op basis van het Wetboek, de grondwet en mensenrechtenve...

Hysterie suggereert een onevenredige reactie op iets dat een incident is. Ik zie weinig hysterische reacties, behalve dan die avond en nacht zelf van de daders.

 

 

Kirsipuu
Klootje Kriekeljon
Hysterie suggereert een onevenredige reactie op iets dat een incident is. Ik zie weinig hysterische...

De reactie van Wilders vind ik behoorlijk hysterisch 

Klootje Kriekeljon
Kirsipuu
De reactie van Wilders vind ik behoorlijk hysterisch 

Ik vond hem heel rustig vandaag, in het debat. Waar verloor hij zijn zelfbeheersing?

Op welk niveau voortgezet onderwijs geef jij les? En hoeveel ben jij bezig met het corrigeren van foute informatie bij je leerlingen?

Kirsipuu

Het afpakken van staatsburgerschap is echt heel fundamenteel, het is tekenend voor de glijdende schaal waarop we ons bevinden dat dit door zo veel mensen wordt overgenomen.

Ik geef op een vmbo in Den Haag les. Ik vind dat er een vervelende ondertoon bij deze vragen zit, maar ik ga er wel op in. Ik bespreek vrij regelmatig maatschappelijke thema's in de klas. Maar dat is om heel eerlijk te zijn wel heel ingewikkeld. Jongeren van alle achtergronden worden beïnvloed met extremistische denkbeelden, o.a. via TikTok. Dit gaat over allerlei onderwerpen (gender, seksualiteit, Israel-palestina, politiek, noem maar op) en voor jongeren van alle achtergronden. Een Andrew Tate bijvoorbeeld krijgt gehoor bij 13 jarige van alle achtergronden. Ik vind de beïnvloeding van onze jeugd op dit soort platforms zeer problematisch. Ook voor volwassenen geldt dat ze steeds extremer worden op Twitter en in de YouTube fuik. We leven in een pluriforme samenleving, maar op social media zitten we in onze eigen echoput.

Zo'n gesprek verloopt trouwens vaak, na een stroeve start, best goed. Als je doorvraagt worden denkbeelden minder extreem en kunnen leerlingen zich wel in een ander verplaatsen. Maar ik ben niet per se positief hoe zo'n gesprek van een uurtje per maand opweegt tegen uren social media per dag. Ik hoop altijd dat ze later nog eens terugdenken aan de gesprekken die we hebben gehad.

Laatst gewijzigd
Klootje Kriekeljon
Kirsipuu
Het afpakken van staatsburgerschap is echt heel fundamenteel, het is tekenend voor de glijdende scha...

Pardon, een vervelende ondertoon? Die mag je uitleggen. Ik begrijp niets van deze reactie. 


Ik stel je een oprechte vraag, zonder enige bijgedachte. Juist interessant om het van iemand uit het onderwijs te horen. En juist interessant om dit van iemand uit het VMBO-onderwijs te horen. En ook nog eens uit de stad.

Edit: overigens denk ik dat je een andere definitie van hysterie hebt dan ik. Maar ik zie wat je er mee bedoelt.

Laatst gewijzigd
1 2 ... 386 387 388 389

Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.