Materiaalzone 
Fietstoerisme 
@Sunneklaas: Ik ben het wel met Wijsgeer eens dat de witteboordencriminaliteit of pak en beet de hogere rangen bij de nodige grote bedrijven enorm gespaard worden omdat daar nou eenmaal de macht en de vermogens zitten.
Je ziet nauwelijks inspanningen om pseudo-criminelen als diverse (oud-)bestuurders van banken, verzekeraars, Tata-Steel, Chemours of Shell op een of andere manier dwars te zitten en al helemaal niet om ze eens hoofdelijk aansprakelijk te stellen. Ze worden gewoon beschermd door de politiek. Naar mijn bescheiden mening vind ik wat die lui doen die de koers uit hebben gezet bij Tata toch vele kwalijker dan iemand die 15 keer steelt uit de supermarkt, of iemand die een wietkwekerij heeft.
Waar je dat wegkijken vooral heel goed ziet is bij de VVD, naast wat schandaaltjes op dat vlak weet ik ook uit eerste hand dat er (weliswaar niet in het recente verleden) melding is gemaakt van fraude door een kamerlid, die even verdween maar bij de volgende verkiezingen gewoon weer terugkeerde. Echter heeft VVD echt niet het alleenrecht op dat vlak. PvdA houdt ook dezelfde status quo aan mbt invloedrijke en vermogende personen en bedrijven en zie je dan zelf ook na de politieke carriere in dergelijke bedrijven verschijnen. En der zullen nog vast wat gevestigde partijen zijn als CDA en D66 die er ook allemaal aan mee doen. Het zou me eigenlijk niks verbazen als dat een best aanzienlijk deel van de kamerleden eigenlijk niet meer dan lobbyisten zijn.
Met betrekking tot immigratie. Ik sta an sich niet negatief tegenover migratie maar van mij zouden dingen die jij benoemt ook wel beter kunnen en dat sommige harde standpunten best ingenomen mogen worden. Het meest vreemde van vluchtelingen is dat ze heel erg hun best doen om in landen als Engeland, Duitsland, Nederland, Denemarken en Zweden te geraken. Niet vreemds aan, ik zou het waarschijnlijk ook proberen. Echter vanaf dat bv een Afghaan vanuit Iran in Turkije is geraakt is hij of zij veilig, bijna iedereen die daarna nog talloze landen doorzwerft heeft vanaf dat moment vooral een economisch motief. Dat mag ook best eens gezegd worden. Als dan vervolgens iemand hier is en crimineel gedrag gaat vertonen zou je die van mij ook gewoon terug mogen brengen. Ik had allang wat vliegtuigen naar oorden gestuurd en die lui gewoon de terminal van hun thuisland in geduwd. Zal vast wat relletjes opleveren maar dat zou ik er wel voor over hebben.
Maar in absolute aantallen in combinatie met een slecht opererende overheid op het gebied van huisvesting is voor diverse mensen de kennismigratie een veel groter probleem. Stel je bent niet geboren met veel vermogens en daardoor kun je enkel in een lager betaalde baan terecht komen. Dan kom je in bepaalde omgevingen helemaal niet meer aan te pas om je eigen leven op te bouwen, wat wrang is als je er geworteld bent. In de tussentijd krijgt een vaak al prima betaalde kennisimmigrant de huisvesting wel rond, al dan niet gewoon geregeld door z'n werkgever. Diezelfde personen, geen originele Nederlandse inwoners, krijgen dan ook nog een langdurige korting op hun belasting terwijl de burger waarvoor je enige zorgplicht hebt permanent achtergesteld wordt en wellicht zal blijven. Dan kun je wel een mooi rekensommetje maken dat Nederland er als geheel veel beter op wordt, maar voo zat inwoners is dat zeker niet het geval in hun persoonlijk leven.
Geertje? staat niet op het stembiljet in Duitsland maar zijn vrienden van de AFD wel en die lijken vooral te ventileren dat de SS eigenlijk onbegrepen padvinders waren, tenminste dat vond hun lijsttrekker. De grote winnaar in Duitsland wordt de CDU. Daarnaast is het vermakelijk dat Brexit er voor zorgt dat de Conservatieven in het Verenigd Koninkrijk een pak slaag krijgen dat lang niet is gezien. En zien we in Polen en Hongarije een sterke tegenbeweging onstaan waardoor bv Orban het weerwoord krijgt dat elke politicus die te lang aan de macht is verdient. In de VS hebben we dan weer de prettige constatering dat niemand boven de wet staat, en ik vind de meltdown van Trump echt super geestig. Hij mag waarschijnlijk niet eens een stem uitbrengen op zichzelf in Florida omdat ze daar om de zwarte bevolking te pesten (en minder zwarte kiezers te krijgen) een strikt beleid hebben om elke veroordeelde zijn stemrecht te ontnemen. Lock her up wordt nu Lock him up.
De personificatie van dit beleid is Henk Kamp, die wordt vast weer minister. Meest schokkende feit uit de toeslagen enquete was dit: "Voormalig minister Henk Kamp (VVD, Sociale Zaken) vindt het "logisch" dat hij niet alleen afging op harde cijfers van zijn eigen ministerie over de schaal waarop fraude werd gepleegd met uitkeringen. Hij moest naar eigen zeggen ook rekening houden met "gevoelens vanuit de samenleving". Veel mensen waren ervan overtuigd dat er veel meer werd gesjoemeld, of dat nu berustte op de realiteit of niet."
Zo lang dit de manier is waarop je werkt gaat het leed nooit weg. En met weer 4 jaar VVD weet je gewoon dat er niks verandert.
Ja, en de boel polariseren zoals Wilders en consorten doen zorgt vást voor minder aanslagen..
'Mafia maakt misbruik van coronaherstelfondsen' zou hier beter kloppen, de EU betaald ze immers niet direct. Knap staaltje framing weer Roeliebol! Misbruik is namelijk niet de schuld van de benadeelde, dat weten we hopelijk allemaal.
Ik zou het meer zoeken in het voorkomen van dat ze hier komen, precies zoals Geerts plan altijd is geweest. Voortaan maar iets beter naar hem luisteren, ouwe mompelaar
Bedoelde je deze truc:
Volgens mij is dat rijkelijk laat, gezien 'ze' hier al zijn.
Sunneklaas,
"Je ziet het pas als je het door hebt", zei Cruijff ooit. Er is welgeteld één reden waarom Wilders een Jodenknuffelaar is, en dat is omdat Joden vijand nummer 1 zijn van een deel van de moslimwereld. "De vijand van de vijand is mijn vriend". Maar dat maakt niet dat hij niet gewoon een volgende nationaalsocialist is. Echter net als toen was een groot deel van de samenleving ziende blind.
Verder komt ook het punt rondom Islam en intolerantie richting de LHBTI-gemeenschap terug als argument. Het frappante hieraan is echter dat de grootste intolerantie op dit moment komt uit de blank-conservatieve hoek. Die niets moeten hebben van "wokisme", dat mannetjes mannetjes moeten blijven en vrouwtjes vrouwtjes. Want opkomen voor de rechten van LHBTI is een "linkse hobby". Maar ook hier werkt de framing zodanig dat het de schuld is van de asielmigrant en de Islam. Iets wat vrolijk wordt overgenomen door de Wilders-clan. Net als vroeger.
Doet "links" dan niks fout. O jawel. Een groot deel van "links" is uiteindelijk te elitair geworden. Deels door de rechtspopulistische framing, maar ook deels door eigen keuzes. Je ziet nu binnen de PVDA/GL eigenlijk een mix van sociaal (eerlijker inkomenspolitiek) en elitair (de Europese koers). Want voor heel veel gewone burgers is de EU inderdaad een spelletje voor de elite geworden. De EU wordt immers vooral bestuurd en beinvloed door lobbyisten. En de gewone man heeft geen lobbyist; grote bedrijven en andere mensen hoog in de boom wel. En met Frans Timmermans aan het roer hebben ze nu de verpersoonlijking van het links-elitaire tot lijsttrekker gemaakt. Terwijl je misschien meer zou hebben aan een type als Spekman.
Ik vind het dan ook niet echt verbazingwekkend dat veel kiezers weggelopen zijn op links. En Wilders, die een klein socialistisch sausje gooit over zijn programma, heeft daar een prima marketing op gevoerd. Ik had alleen gehoopt dat de kiezer door zou hebben waar deze partij ECHT om draait. Namelijk om de macht van Geert, en de herhaling van de geschiedenis. Met weliswaar een andere zondebok. En vergeet niet dat Geertje eigenlijk gewoon een VVD-er is...
En tot slot de rol van het kapitalisme en neoliberalisme. Wat je ziet is dat deze stromingen heel erg financieel en individualistisch gedreven zijn. Met een tot op zekere hoogte werkende gedachte erachter. Het probleem is echter dat veel vraagstukken van nu vragen om iets anders dan individualisme. Ze vragen om solidariteit. Met de zwakkeren in de samenleving, met mensen elders op de wereld, en met andere generaties. Dát is het moment waarop het begint te schuren. Waarom moet "JOUW" winst gebruikt of gereduceerd worden om de volgende generatie een leefbare planeet te geven? Of om de jeugdzorg te betalen, of asielmigranten te laten integreren? Juist voor die vraagstukken zijn het kapitalisme en neoliberalisme ongeschikt, omdat ze redeneren vanuit de vrijheid van het individu, en niet vanuit een samenleving als geheel. "Als het met ieder individu goed gaat, dan gaat het goed met de samenleving" is de gedachte. Maar er wordt dan vergeten dat het "goed gaan met de een" vaak ten koste gaat van de ander...
We zijn geen druppel verder:
Sterker nog: het NIET investeren in asielmigranten, statushouders en mijns inziens ook blijvende arbeidsmigranten (dat zit ook zo tussen de 15-20%) betaal je later dubbel en dwars terug. Die zinken dan weg naar de onderlaag van de samenleving en komen aan de beademing te liggen, inclusief assimilatieproblematiek die zich over meerdere generaties vertakt en overgeerfde armoede. Maar misschien is dat allemaal wel lekker voor zij die het beschuldigende 'ziejewelvingertje' willen blijven wapperen.
Sowieso is NL afhankelijk van arbeidsmigratie omdat het hier een 'kopstation' is: hele bakken mensen niet aan het werk omdat het gat tussen bijstand en weer aan de slag gaan te klein is, het onbenut autochtoon arbeidspotentieel is nagenoeg onbestaand. De Oost-Eurpeanen komen hier, aziaten gaan naar Oost-Europa en binnen Azie worden weer gaten oogevuld vanuit andere aziatische landen.
Wat hier geholpen zou hebben, 2 kanten op, is een fikse ophoging van het minimumloon en misstanden rondom arbeidsmigratie daadwerkelijk aanpakken. Gemeenten hebben geen geld, tijd en mandaat om de aanbevelingen vanuit het rapport Roemer op te volgen en vooral vanuit dit kabinet zal opnieuw de andere kant opgekeken worden. Partijen als VVD en BBB hebben alle baat bij tegelijk zeiken op buitenlanders maar tegelijk zorgen dat ze wel hier de economie draaiende houden, PVV is gebaat bij vooral de mensen door te laten janken dat anderen hun banen en huizen afpakken. Daar zit de win win.
De enige in dit kabinet die wellicht nog wat zinvols uit de koker weet te trekken is Omtzigt maar die zit klem tussen een meerderheid en heeft bovendien een vreemde worm in zijn hoofd zitten dat alles allemaal meer Nederlands en in het Nederlands gebeuren moet.
Dus toen Geertje op z'n 17e naar Israel trok, en 2 jaar verbleef en verliefd werd op het land, was dat vanwege z'n anti-moslimsentimenten? Terwijl hij toen ws nauwelijks van moslims had gehoord. Ik meende dat hij die juist kreeg toen hij door moslimlanden trok, dat zei hij tenminste zelf. De gestolen Nike's bij de moskee zullen toch zeker niet geholpen hebben.
Ja dat is echt onzin, het rapport dat maandenlang in de la van Rutger Groot Wassink lag zegt toch echt heel iets anders. Hetgeen hij ook moest beamen in een interview met de Gaykrant, waar ook andere interessante dingen in staan. Wat delen:
Wassink:
Conservatief JA21 dat het voor lhbti opneemt, Van Haga die in de tweede kamer vragen stelt, links erkent dat hetzelf kut is:
Volgens de Gaykrant is onder de homo's de PVV het populairst. Waarom zou dat zijn?
Bron: Wethouder Groot Wassink: 'Misschien had ik zwaarder de noodklok moeten luiden.' - gaykrant,
Uiteraard komt intolerantie overal voor, maar er zijn toch echt groepen waar het meer heerst. Wat je vooral ziet is dat mensen, de Sun incluis, vinden dat mensen zichzelf mogen zijn, maar dat mannen niet thuishoren in de vrouwensporten- gevangenissen en -kleedkamers. Verdedigers daarvan hebben lhbtisldkgjnsdlgn overgenomen, hetgeen veel homo's ook zeggen. Het zijn juist nu holebi's die een cultuuroorlog in worden gemieterd terwijl ze 15 jaar geleden gewoon mens waren, ipv een letter of iets dat zo nodig gered moet worden door links. Veel mensen, wederom de Sun incluis, hebben ook moeite met regenboogbankjes etc omdat je van een gewoon mens ineens iets anders maakt. Je zal nu maar een 13 jarig jongetje zijn, met beugel, pukkels en een rugtas die de helft van je lichaamsgewicht is, en moeten vertellen dat je homo bent. Dan ben je elke juni weer het homootje dat als voorbeeld voor juf moet dienen tijdens 'pridemaand'. Jij bent de reden van deze lessen. Jij bent de reden dat het trapgang zonodig in regenboogkleuren moest. Jij bent het zielige hoopje 'mens' dat gered moet worden. Als homo's normaal zijn, zouden we ze ook zo moeten behandelen.
Er kom elke week zat bij, er is echt nog wel wat tegen te houden
Er is een duidelijk verschil tussen arbeidsmigranten en asielzoekers en illegalen. Die eerst groep gaat vaak wel weer terug naar eigen land en werkt doorgaans. Dat is bij die andere 2 groepen wel anders. Waardoor ze ook veel meer een beroep doen op de huizenmarkt en (hun kinderen) op het onderwijs.
Vind maar eens een partij die de balans vindt tussen de problematiek van de gewone man en de problemen op het wereldtoneel die Europa en dus ook Nederland gaan treffen. We hebben het over het gebrek aan bepaalde grondstoffen, (onze telefoons en auto's worden gemaakt met grondstoffen uit Afrika en China) we praten over de blik van de niet-westerse wereld op het decadente Westen en je hebt gewoon een groot probleem met het gebrek aan arbeidshandjes. Dat is de voornaamste reden dat ik over 3 dagen Op het CDA ga stemmen. De Europese Christendemocraten kunnen zich Eurpees het makkelijkste bundelen en je zult als 1 Europa moéten handelen om kans te maken op het wereldtoneel. De populisten zijn sowieso veel te verdeeld en labiel om een vuist te kunnen maken.
Dan de problematiek van de gewone man. Volgens mij is het geen hogere wiskunde om vast te stellen dat in veel gevallen de cultuur van Islamitische mensen haaks staat op onze cultuur. Het is natuurlijk van de zotte dat als er jonge mannen hier asiel aanvragen en ergens worden gehuisvest, zij binne 48 uur Nederlandse dames op aggressieve manier benaderen omdat die zich niet "kuis" kleden. Nee dat doen ze niet allemaal, maar het gebeurt nog steeds wel veel te vaak. Die levenszienswijze is heel lastig te combineren met de onze. Daar komt nog eens bij dat veel Moslimjongeren neerkijken op de Nederlander en de Nederlandse cultuur. Je merkt ook dat de huidige generatie moslims conservatiever is dan de eerste generatie. Dat is op zijn minst vreemd te noemen. Ik vind dat de multiculturele samenleving is mislukt. En het feit dat veel Linkse partijen daar hun ogen voor sluiten maakt dat de Populisten zoveel kans krijgen.
Er is nog een duidelijk verschil tussen asielzoekers en arbeidsmigranten: de eerste groep is vele, vele malen kleiner en het onderdeel 'gelukszoekers' (waar Geertje iedereen zo succesvol in de oranje onderbroek doet peopen) is daarvan weer een mini-component. Dat hele janken over geen huis vinden en tot je grijze haren krijgt bij papa en mama wonen op het bordje van de statushouders leggen is tegelijk een grove misvatting en tenenkrommend voorbeeld van externe attributie.
En dat 'tijdelijke' aspect van arbeidsmigranten (zijn hier voor de doekoe, vertrekken vanzelf weer) klopt gewoon niet. Zeker wanneer er schoolgaande, jonge kinderen zijn wordt de focus naar een toekomst hier verlegd en een fors percentage nestelt zich (mijns en EU's inziens volkomen terecht) in de samenleving. Bizar dat alle instanties wederom dat tijdelijke maar stug blijven aanhouden qua beleid na exact dezelfde misvatting te hebben ondergaan bij de Turken en Marrokanen in de jaren 60-80. Eenzelfde denkfout wordt gemaakt met de Oekraïners die nog het mooist te spiegelen zijn aan de immigratie van ex-joegoslaven in de jaren 90. Daarvan gaat een groot aandeel blijven natuurlijk.
Feit is gewoon dat er zowel vluchtelingen als Europeanen blijven en je daar als overheid op een gezonde en pragmatische manier mee om dient te gaan wil je er later niet extra voor betalen. Maar nee, we gaan doen alsof we de tijd terug kunnen zetten en met zwetend, roodaangelopen hoofd pogen mensen er uit te schoppen.
Huil niet zo om een grap
Respect Truc, voor het gemak waarmee je vooral Wouter van je afschud
Hoe zou het met sprintmaster zijn
Het is inderdaad een lastig dilemma, die balans tussen "gewone man" en "geopolitiek". Ik ben echter wel van mening dat je een bepaalde vorm van eenheid moet hebben als je echt een rol wilt spelen op het wereldtoneel. Ofwel geforceerd van bovenaf (Rusland, China), ofwel vanuit een bepaald saamhorigheidsgevoel en gedeelde waarden/geschiedenis (VS). En het probleem met de huidige EU is dat we op dit moment geen van beide hebben. En ik denk ook niet dat we dat gaan krijgen met de huidige koers van uitbreiding, terwijl we de burger "vergeten". Iets als de Brexit komt niet uit de lucht vallen; ik denk dat we als geopolitiek blok machtiger waren in de (E)EG tijd, omdat we toen minder makkelijk uit elkaar te spelen waren en er meer verbondenheid was (sociaal economisch, cultureel, historisch) dan met de EU in huidige samenstelling.
En de integratie: ik ben inmiddels wel benieuwd wat "de Nederlandse cultuur" precies inhoudt. Ik ben het voor de afwisseling eens helemaal eens met Romans hierboven. Maar overigens ook met jouw conclusie, Marik, dat de hele integratie mislukt is. Integreren is moeite doen, van twee kanten. Maar ook "ervoor open staan". Uit ervaring weet ik hoe lastig beide zaken zijn. En de helft heb je zelf in de hand, voor die andere helft ben je afhankelijk van anderen. En eerlijk gezegd denk ik dat wij als Nederland inmiddels niet meer bekend staan als een cultuur die "open staat voor integratie". Maar waarbij we soms te makkelijk de schuld neerleggen bij degene die wil integreren, en niet meer naar onszelf kijken. We willen migranten enkel voor de (goedkope) arbeid, maar liever niet om onderdeel te laten zijn van onze samenleving.
Over al die jaren heb ik eigenlijk maar 1 partij gezien die een consequente en realistische kijk heeft gehad op beide vraagstukken. En die zowel al heel lang waarschuwt voor de huidige koers binnen de EU (en het kwijt raken van de burger binnen dit project), alsook voor het mislukken van de integratie. Zonder te vervallen in vreemdelingenhaat. Dat is de SP geweest. Ik blijf het zonde vinden dat zij niet worden beloond voor hun kijk op de wereld. Een beetje meer SP in onze samenleving zou denk ik niet verkeerd zijn.
Sterker nog: zo'n SP zou Wilders volledig moeten leegzuigen en als wergwerpbalonnetje achterlaten. Dáár horen al die stemmers terug in plaats van zo'n xenofobe predikant die hun stemmen steelt en ze lachend doorverkoopt.
Tsja dat ligt er aan hoe je een 'gelukszoeker' definieert. Ik meen dat volgens het VN-vluchtelingenverdrag je een asielvraag moet doen in het eerste veilige land. Van de EU moet je dat sowieso doen in het eerst land waar je aankomt. Het is prima te verdedigen dat je mensen die verder reizen, terwijl ze dus al in een veilig land waren, gelukszoeker noemt.
60% is toch een flink pak meer als de 'gastarbeiders' destijds.
En integratie zal altijd blijven mislukken als het doel niet helder/onbepaalbaar is:
"de Nederlandse cultuur" en welke hokjes afgevinkt moeten worden om 'succesvol te integreren' is volkomen vaag. 'Ze moeten zich aanpassen' naar wat? precies?
'En eerlijk gezegd denk ik dat wij als Nederland inmiddels niet meer bekend staan als een cultuur die "open staat voor integratie"'
Dat is niet eenduidig en blijft altijd afhankelijk met het contrast van de originele cultuur. Vergeleken met veel landen is zelfs NL in de houdgreep van de peroxidekop een relatief vrij en fijn land. Voor Oost-Europeanen sowieso kan ik je vertellen. Ze zien wel dat de mensen in supermarkten steeds chagerijniger gaan kijken maar zien dat vooral als hún probleem (waar ze volkomen gelijk in hebben).
Beste Sunneklaas, je artikel is redelijk gedateerd. Ik zit bovenop deze materie.
Op het gebied van integratieproblematiek en schaarste ziet men door de bomen het bos niet, momenteel. Men siddert, tiert en schuimbekt om een klein groepje terwijl het grootste vraagstuk onbesproken blijft. En 60%, dat is dus 40% dat overblijft hè. Met een goed aantal ongeregistreerden + de 'hybride' Oekraïners spreken we wel van een flink pak. Dat is over 10-20 jaar de nieuwste minderheid waarvan ze gaan huilen 'we hadden daar beter mee moeten omgaan'.
Staat er ook maar iets over arbeidsmigranten in het ontwerp? Of hoe dat onbenut autochtoon arbeidspotentieel herleefd gaat worden.
Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.