Materiaalzone 
Fietstoerisme 
En dat hele 'je moet blijven in het eerste land' is regelrecht onuitvoerbaar.
In Italië hebben ze er een toplossing voor gevonden. Men krijgt een papiertje mee waarin staat 'je moet binnen een week oprotten' en ze worden gewoon vriendelijk aan de deur uitgezwaaid, rara wat ze dan gan doen.
De SP is juist tegen arbeidsmigranten omdat de arbeider er de dupe van is. 'Vreemdelingenhaat' in een keurig jasje is dan nooit ver weg. Kwam toevallig onlangs een omstreden brochure van hun uit 1983 tegen, toen waren ze beslist wat mondiger.
"Het is onzin, over te lopen van eerbied voor zulke vormen van `kultuur’, waar we zelf na eeuwen van strijd mee hebben afgerekend, enkele onderontwikkelde gebieden uitgezonderd, die ons zwarte zeden en beklagenswaardige gehandikapten leveren, zoals slachtoffers van polio. Men moet zich eens indenken, welke ghetto’s er zullen ontstaan van verouderde, en voor ons gevaarlijke immigranten, als we niet alleen hun gruwelijke slachtgewoonten aanvaarden, maar ook hun diskriminatie van vrouwen, hun patriarchaal-autoritaire aanmatiging, hun onderwerping van kinderen, hun stamveten. Waarom van nieuwkomers aanvaarden, wat we zelf in gewoonten en wetten hebben opgeruimd?”
"Verder vermeldt het boekje nog van Nazim dat “hij nooit zal wennen aan de Nederlandse kultuur. Vooral de vrijere positie van de vrouw in de Nederlandse samenleving is een doorn in zijn ogen. Zo’n vrije positie zal hij de vrouwen en meisjes in zijn familie nooit toestaan. Hij is hier voor hen strenger dan hij in Turkije zou zijn.”
De SP heeft de grote mond verloren, maar toch verdedigde Marijnissen de brochure in 1995 en Roemer zei in 2010 het volgende: “Wilders is iemand die de wind mee heeft omdat hij een aantal problemen die onder mensen leven goed weet te verwoorden. Daar moeten wij open voor staan. Daar moeten wij heel voorzichtig mee omgaan. Die zijn problemen die de SP ook al lang – en eigenlijk vér voor Geert Wilders – benoemd heeft.”
Stalinist Teun de Vries over steun aan de brochure: “Ik wil mijn afschuw voor de islam – de leer, de dogmatiek, de verboden, de onbeweeglijkheid, de middeleeuwse achterlijkheid die is ontstaan met deze religie voor nomaden en woestijnrovers – niet onder stoelen of banken steken. (…) Zichzelf opsluitend in een gedragspatroon, dat de originele achterlijkheid halsstarrig in stand houdt (…), vormen zij een Fremdkörper in onze samenleving, dat niet lijkt te kunnen loskomen, iets bij te leren, iets te willen leren, dus verarmt (…). Zoals nu kan het niet”.
Aan de eind van de dag is de SP ook maar het kleine broertje van de PVV, alleen zijn ze de grote mond verloren. Soms moet je de knuppel in het hoenderhok gooien. Destijds leverde hen dat veel gezeik op, maar men maakt de problemen nu van veel dichter mee. De PVV profiteert daarvan. Het enige dat de SP zou moeten doen is de statistieken benoemen en zeggen dat ze daar wat aan willen doen. Maarja dan moet je wel een beetje lef hebben.
Wat trouwens 40 jaar geleden dus ook al zo was is het volgende:
De regering, gemeentebesturen en professionele hulpverleners hadden uiteindelijk maar één boodschap aan de Nederlandse samenleving: begrip, aanpassing aan de nieuwkomers en bij enig verweer van de autochtone bevolking gebruikten of schermden zij al heel snel met “diskriminatie”. “Diskriminatie” is waarschijnlijk ook wel het enige Nederlandse woord dat bijna iedere buitenlander geleerd is. Of zij de betekenis ervan kennen, is voor ons onduidelijk gebleven. In ieder geval hebben zij dat woord zo dikwijls van alle mogelijke, misschien wel goedwillende, hulpverleners gehoord dat zij het te pas en te onpas zijn gaan gebruiken in alle voorkomende situaties.
Het is dan ook vrijwel zeker dat veel Nederlanders zich zijn gaan afvragen wat zij dan wel fout deden, als zij bijvoorbeeld een poging deden buitenlanders iets te leren. Wat natuurlijk in bijna alle gevallen neerkomt op aanpassing aan de Nederlandse situatie, zoals bijvoorbeeld de woon-, werk- en leefgewoonten. Bovendien komt het dikwijls voor dat wanneer buitenlanders exakt zo behandeld word[en] als een Nederlander, of dat nu positief of negatief is, zij niet de behandeling op zichzelf be- of veroordelen, maar uitsluitend volstaan met de ander diskriminatie in de schoenen te schuiven.
Verschillende Nederlanders in o.a. de aan buitenlanders hulp verlenende sektor schermen trouwens ook snel met woorden of begrippen als “racisme” en “fascisme”
Migratiestatistieken en populisten, het blijft een bijzonder verhaal. 10% van de migratie is asiel, maar krijgt 99,9% van de aandacht. Van de arbeidsmigranten blijft ruim 40% hier plakken (en wonen in huizen waar Henk en Ingrid ook in hadden kunnen wonen), maar daar hoor je geen populist over. Evenmin als de nareizigers van deze groep, hun kinderen etc. Die ook gewoon hier zijn, naar school gaan, daar het niveau drukken omdat ze de taal niet spreken, etc.
"Maar de arbeidsmigrant werkt tenminste", hoor je dan. Maar ze vergeten er niet bij te vertellen dat ook een groot deel van de statushouders uiteindelijk gewoon een baan weet te vinden. En dat we dat deel nog veel groter zouden kunnen maken, als we deze asielmigranten tijdens hun aanvraag al in staat zouden stellen om geld te verdienen. Goed voor de BV Nederland, goed voor de eigenwaarde van de asielmigrant, en goed voor de integratie.
Ik kan dus niet anders dan het roerend met Vainsteins eens zijn. En dat ben ik niet zomaar ;-)
Ah, nu is het een grap. Knap staaltje fascismeretoriek.
Fascismeretoriek nog wel. Gedraag je je nu bewust als een creep, Leo?
Huil niet zo om een grap
Met terugwerkende kracht kunnen we vaststellen dat de SP het in de jaren 80 al zeer scherp in de smiezen had. Als dit onderwerp uit het populistenhoekje wordt gehaald en op een fastoenlijke manier wordt besproken, zonder dat dat meteen racistisch wordt genoemd, dan zetten we een eerste belangrijke stap. Maar Wilders heeft zichzelf onmogelijk gemaakt met "minder, minder, minder"en woorden als "kopvoddentaks." Dat is zo ontzettend dom geweest.
Treurige gevalletjes leo en wouter
Ik weet niet welke partijen jij polulistisch vindt, maar volgens mij hebben alle 4 toekomstige regeringspartijen wat over arbeidsmigranten in hun programma staan. En er is geen partij dat zo'n schurft hekel heeft aan arbeidsmigranten als jouw SP. Denk je echt dat dat veel zou schelen?:
De SP had idd een boel mensen kunnen aanspreken die nooit op Wilders zouden stemmen en dat nu wel gedaan hebben. Andere linkse partijen doen te veel alsof er niets aan de hand is. Roemer ging nog eens kop aan kop met de VVD, maar schijnbaar omdat hij uit een rietje dronk verloor ie ineens allemaal stemmen en gingen die naar de PVDA (die toen samen met de VDD de regering vormden). Iets brutaler en ze hadden het gat op links kunnen invullen.
Ik denk dat de SP niet per definitie een schurfthekel heeft aan arbeidsmigranten zelf, maar des te meer aan de constructies en misstanden die om deze groep heen hangen. Dat zijn twee verschillende dingen (die overigens weer makkelijk op dezelfde hoop gegooid worden).
Niet precies de personen nee, ze kunnen wel begrip opbrengen dat ze hier komen om geld te verdienen. Van oudsher heeft de SP altijd gesteld dat migranten vacatures inpikken en de salarissen drukken doordat er een overschot ontstaat aan arbeiders. Ondernemers waren daarom ook vaak vóór migratie. Bedrijven hebben veel profijt gehad van goedkope werknemers uit Turkijke en Marokko. Maar de SP is altijd een socialistische arbeiderspartij geweest en was en is daar dus stevig tegen.
SP en ook het rapport Roemer zijn alleen altijd wat huiverig en in ontkenning geweest met betrekking tot permanente vestigers en blijven hangen in het label 'tijdelijkheid'. Ik ken de rapporten en deze sorteren nergens voor daarop. Soit, in ieder geval hebben zij het thema op de kaart staan en dat is al heel wat. Ik weet dat het in veel gemeenten ook juist de SP is die aanstuurt op het aanpakken van deze misstanden waarvoor veel hulde. Overigens heb ik met ontzettend veel zoeken, doen, uitpluizen, bellen, interviews etc etc min of meer 'uitgevonden' dat het percentage blijvers rondom de 15-25% ligt, het leeuwendeel betreft burgers die aanvankelijk ingeleverd hebben qua sociale klasse maar beetje bij beetje aan het opklimmen zijn. Er is ook een behoorlijk aantal dat al (héél) lang volgens een booreiland-principe werkt van ongeveer 8 weken vol aan de bak, 2 weken vakantie. Soms al tientallen jaren.
Wat de VVD betreft? Die zwijgen het liever dood en zien het als 'rode diesel' voor de maatschappij. Zelfs Wilders kan er niet veel mee: hij heeft wel eens geprobeerd de focus te verleggen naar xenofobie richting arbeidsmigranten uit het oosten maar dat was lang niet zo sexy als Allah de grond instampen.
En de Oost-Europeanen zelf die hier beredeneerd het anker uitgooien? Die hebben Nederlanders en hun 'cultuur' nauwelijks nodig voor integratie. Qua incasseringsvermogen en standaarden zijn ze vaak nog gelukkig en tevreden waar Nederlanders zich zwaar tekort gedaan voelen. De meesten hebben goede netwerken met mede-immigranten en bouwen hun sociale leven daar rondom op. Kinderen zijn vaak (heel) jong en voegen zich natuurlijk in zonder al te veel gedoe en heisa aangezien de culturele afstand stukken korter is dan de 10% waar iedereen zo vreselijk anaal over loopt te doen. Het besef dat zij altijd tussen 2 werelden blijven leven en het aan de kinderen is hebben zij over het algemeen, veel last van dominant in de oren tetterende opperwezens hebben ze ook niet.
Ik ben bij veel bedrijven geweest die zonder arbeidsmigranten morgen over de kop gaan, vaak niet eens vanwege verloning maar simpelweg omdat de cultuur er 100% op aangepast is.
En de 'kaartenbakken' bij gemeentes, arme werkloze zielen wiens banen afgepakt zijn. Daar lachen werkgevers om. Ze doen nog liever aandachtsintensieve projecten met (geestelijk) gehandicapten. Er liggen simpelweg best wat Nederlanders aan een bijstandsinfuus die daar niet vanaf te krijgen zijn en waar gemeenten ondanks veel aandacht geen enkele grip op krijgen.
Mooie uiteenzetting Romans. En ik denk dat dit duidelijk maakt dat migratie een veelkoppig monster is, dat veel te simpel is gemaakt door het plat te slaan tot "gelukszoekers van Allah".
De acties van het aankomende kabinet klinken heel stoer. Maar het grip krijgen op migratie (of moeten we zeggen: grip krijgen op integratie) gaat niet lukken door te sturen op de migrantenstroom waar je zowel historisch gezien als juridisch eigenlijk nauwelijks grip op kunt hebben.
Wat je in mijn ogen wel kunt doen is goed kijken naar de stromen waar je wel grip op hebt: studenten en arbeidsmigranten. Ook die wonen in huizen, en drukken op de samenleving. Met de legitieme achterliggende vragen als hoeveel je er kunt hebben, en in welke sectoren. En dan kan het zo zijn dat bepaalde sectoren uiteindelijk minder levensvatbaar blijken te zijn, omdat we daar geen mensen meer voor hebben.
Maar dan kom je inderdaad precies op het pijnpunt voor het aankomende kabinet. Want zowel veel tuinders en vleesverwerkers (BBB-kliek) als ondernemers in bijvoorbeeld de bouw (VVD-kliek) willen niks doen aan het stuk arbeidsmigratie. En ook die leiden dan liever de aandacht af door het te hebben over tsunami's en gelukszoekers. Iets wat natuurlijk ook perfect aansluit bij geindoctrineerde Henk en Ingrid, die niet echt aansloegen op de grote hoeveelheid Polen in ons land.
En dus blijft de focus lekker liggen op die 10% instroom waar we eigenlijk nauwelijks wat aan kunnen doen. Maar waarvan we ten koste van alles het beeld instand moeten houden dat dít ons werkelijke probleem is.
Je hoort vanuit links over moslims vaak. "Maar de meeste in Europa wonende moslims zijn gewoon hard werkende mensen die in vrede willen leven, net zoals u en ik."
Ten eerste vormen de hard werkende, in vrede levende moslims in toenemende mate een in zichzelf gekeerde parallelle samenleving die met zijn rug naar de westerse samenleving staat en die in veel opzichten een ronduit vijandige houding laat zien ten opzichte van onze westerse normen en waarden.
Ten tweede, dat harde werken gebeurt in niet onbelangrijke mate voor een grijze, of zelfs ronduit zwarte economie die aan elkaar hangt van fraude en tribaal cliëntelisme.
Ten derde houden die hard werkende in vrede levende moslims zich veelal bezig met vrouwen-onderdrukking, homo-haat, joden-haat en vrijheidsberoving van de eigen gemeenschap door het handhaven van verstikkende, voor-middeleeuwse tribale regels ten aanzien van vrije partnerkeuze als het aankomt op relaties en huwelijken met niet-moslims.
En als het ooit zover komt dat in West-Europa de (begrijpelijke en terechte) afkeer van de islam, zijn talloze morele uitwassen en gewelddadige erupties, dusdanige vormen aanneemt dat die afkeer bedreigende situaties voor moslims gaat aannemen (ik begrijp het wel maar keur het ook af), reken dan maar, dat die vreedzaam levende moslims zich zullen ontpoppen als een regelrechte, existentiële bedreiging voor de Europese beschaving.
Klinkt allemaal mooi hoogdravend maar is volgens mij bijzonder overtrokken, bovendien ben ik wel eens nieuwsgierig welke definitie jij aan 'moslim' hangt. Wat is precies 'een moslim' volgens jou?
Ik hanteer geen eigen definities hieromtrent, Romans
Nou goed dan: een moslim is een moslim zoals een protestant een protestant is een jood een jood en een eend een eend?
10% betekent niet 10% van de kosten en criminaliteitscijfers. En doordat die andere groepen veel vaker weer vertrekken, is dat percentage na een x-periode ook hoger. Arbeidsmigranten doe je ook minder makkelijk wat aan, omdat ze vaak uit de EU komen, hetzelfde geldt voor studenten. Voor kenniswerkers wilden ze wel dat belastingvoordeel terugdraaien, dat vond ASML niet zo leuk en dus zijn ze daar wat op terug gekomen. Hoewel het ontzettend oneerlijk is voor de NLse burger, met name ook omdat kenniswerkers relatief meer geld overhouden om op huizen te bieden en dus de NLse burger overbieden, is het wel enorm belangrijk om ASML te behouden. Dat is echt 1 van de belangrijkste bedrijven van de wereld, waarmee NL ook invloed kan uitoefenen. Bijvoorbeeld Taiwan verbieden chips te leveren aan bepaalde landen. Studenten gaan ze wel iets aan doen: de opleidingen meer in het Nederlands doen en niet meer adverteren in het buitenland.
Die weet je toch?
De vraag überhaupt stellen vind ik bizar, en achterdocht weekend. Je bent een rare.
Als ik jouw doorsnee bijdrage lees, Raul, dan vraag ik me af wie er leef in "een in zichzelf gekeerde parallelle samenleving". Is dat op de moslims van toepassing? Of op jouzelf?
Want het bijzonder is dat de meeste moslims die ik ontmoet heb in Nederland gewoon hardwerkende fabrieksarbeiders zijn. Achter de kassa zitten. Werken in de horeca. Als schoonmaker. Of achter balies bij de meest uiteenlopende instituten en bedrijven. Ik heb geen seconde gemerkt dat ze in een in zichzelf gekeerde parallelle samenleving leven. En het bijzondere is dat, als je oprecht vriendelijk bent en belangstelling toont, je bijna altijd gewoon oprechte vriendelijkheid en belangstelling terug krijgt.
Ik vraag me dus wel eens af wie nu echt met de rug naar wie toe staat.
Zeg dat maar eens tegen A.J.Kwak, het meest filosofische wezen ooit bestaan!
Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.