Materiaalzone 
Fietstoerisme 
Sinds wanneer zijn moslims in Nederland met ruim 1 miljoen mensen een minderheid?
Joden met nog geen 50.000, dát is pas een minderheid.
Het probleem is dat Wilders geen onderscheid maakt tussen de normale moslims en geradicaliseerde. Veruit de meeste moslims zijn gematigd of progressief, helemaal in Nederland.
Verder eens met RV dat we elk geloof zover mogelijk weg moeten drukken op de openbare samenleving, het is allemaal troep inclusief het Jodendom. Overigens is 1 miljoen in Nederland gewoon een minderheid, gezien we met 18 miljoen mensen zijn. Er zijn nog steeds veel meer Gristenen hier. Zo'n 35% is Christelijk, en maar 5% Moslim.
Intolerant zijn ten opzichte van Wilders intolerantie tov werkelijk alles dat zijn reet niet likt is evenwel 'gezond' en voila je paradox. Dat heerschap is gewoon een dikke klier die werkelijk niks oplossen gaat: plaats genetisch zijn profiel in een moslim en hij had in dezelfde hoedanigheid aan de overkant gestaan.
Dat blijkt niet uit onderzoek van Ruud Koopmans. Al eens eerder benoemd hier door mij. Maar jullie zijn zoo eenkennig.
In de cijfers van Koopmans zitten interessante regionale verschillen. In Vlaanderen zijn de percentages hoger dan in Wallonië. Duitsland en Zweden hebben vergelijkbaar lage cijfers. Hoewel Zweden heel sterk inzet op integratie van religieuze minderheden en Duitsland helemaal niet. Nederland en Frankrijk hebben op hun beurt hoge percentages, waar moslims in Nederland veel rechten hebben en die in Frankrijk worden ingeperkt.
Onderzoek van 10 jaar oud en in Belgie, vrij achterhaald en niet toepasbaar in Nederland natuurlijk.
In Nederland was overigens 46% het eens met zijn stellingen en zijn daaraan zelfverzonnen definitie van fundamentalist, dus gewoon een minderheid hoor. Daarnaast heb ik het niet over fundamentalisten maar extremisten, dat is een fundamenteel verschil.
Ik bedoel maar, er valt hier nauwelijks een gezonde discussie met links te voeren. Ik wacht met smart op Sprintmaster
"Nederland en Frankrijk hebben op hun beurt hoge percentages, waar moslims in Nederland veel rechten hebben en die in Frankrijk worden ingeperkt."
Ik ben niet rechts, ik heb een hekel aan links
Fundamentalisten zijn ook intolerant. De helft van moslims in Nederland
'Hoofddoek is beste voorspeller voor moslimfundamentalisme'
De hoofddoek is de beste voorspeller voor moslimfundamentalisme en verklaart waarom moslima's minder vaak werk hebben. Dit schrijft maandblad Opzij op basis van onderzoek van hoogleraar sociologie Ruud Koopmans van het Berlijnse Centrum voor sociaal-wetenschappelijk onderzoek
Koopmans deed onderzoek onder negenduizend moslims van Turkse en Marokkaanse komaf en autochtonen in België, Duitsland, Frankrijk, Nederland, Oostenrijk en Zweden. 'Als tolerante Nederlanders zijn we geneigd te denken dat de sluier een onschuldig lapje stof is. Dat klopt niet. 55 procent van de stellen waarvan de vrouw een hoofddoek draagt, is fundamentalistisch,' aldus Koopmans.
Al eerder bleek uit zijn onderzoek dat 45 procent van de Nederlandse moslims (man en vrouw) voldoet aan de definitie van 'fundamentalist'. Dat percentage is onder christenen slechts 5 procent. Koopmans vindt iemand fundamentalist als die instemt met drie stellingen: 'gelovigen moeten terug naar de wortels van hun geloof'; 'er is maar één interpretatie van de Koran/Bijbel mogelijk'; 'de regels van mijn geloof gaan boven de wetten van mijn land'.
77 procent van de moslimfundamentalisten vindt dat vrouwen en mannen in Nederland te vrij met elkaar omgaan. 64 procent van de mannen vindt dat vrouwen met jonge kinderen niet moeten werken. Overigens is 39 procent van de autochtone Nederlanders het hier ook mee eens.
Buitenshuis
68 procent van de fundamentalistische mannen en 61 van de fundamentalistische vrouwen vindt dat vrouwen buitenshuis een hoofddoek moeten dragen. 'Op zich ligt dat misschien nog in de lijn der verwachtingen,' zegt Koopmans in Opzij. 'Maar wat me echt verbaast, is dat de grootste verschillen in antwoorden afhangen van of een vrouw een hoofddoek draagt.' En in het geval van mannen of ze met een gesluierde vrouw getrouwd zijn.
De hoofddoek blijkt daarmee de belangrijkste voorspeller voor fundamentalisme te zijn, aldus Koopmans.
De hoofddoekdragers geven op andere vlakken ook vijandigere antwoorden. Op de stelling 'Joden zijn niet te vertrouwen' antwoordt 54 procent van de mannen met een gesluierde vrouw bevestigend, tegenover 26 procent zonder gesluierde vrouw.
Liefhebbers van de hoofddoek zijn vaker homohaters en staan vijandiger tegenover het Westen. 'Ook als je corrigeert voor leeftijd en opleidingsniveau, zie je dat de hoofddoek gepaard gaat met fundamentalisme, een vijandigere houding en meer antisemitisme.' Tegelijkertijd wijst Koopmans erop dat tegenover die 55 procent fundamentalisten ook 45 procent moslims-met-hoofddoek staat die niet fundamentalistisch zijn.
Geen emancipatiemiddel
Een hoofddoek of sluier is zeker geen emancipatiemiddel. 'De feiten laten zien dat het al dan niet dragen van een hoofddoek, samen met opleidingsniveau, ook één van de sterkste voorspellers is van of moslima's op de arbeidsmarkt actief zijn. En dat geldt ook voor de hoogopgeleide moslima's die volgens de islamitische leer dankzij hun hoofddoek de arbeidsmarkt op kunnen of mogen.'
Van de Nederlandse moslima's zonder hoofddoek is 66 procent op de arbeidsmarkt actief. Met hoofddoek is dat maar 43 procent. Van de hoogopgeleide moslima's zonder hoofddoek is 73 procent actief op de arbeidsmarkt, met hoofddoek daalt dat tot 50 procent. Dat laatste percentage is zelfs lager dan dat onder laagopgeleide moslima's zonder hoofddoek. 'Dat de hoofddoek de arbeidsmarktparticipatie van moslima's bevordert of mogelijk maakt, is dus een fabeltje. Naast een laag opleidingsniveau is de hoofddoek de belangrijkste verklaring voor de lage arbeidsmarktparticipatie van moslima's.'
Discriminatie is geen oorzaak, want Koopmans telt werklozen op zoek naar een baan mee als 'actief op de arbeidsmarkt'. Hoe logisch de 'hoofddoek als emancipatiemiddel'-gedachte wellicht ook klinkt en hoezeer de sluier in individuele gevallen ook tot meer vrijheid leidt, in de regel hangt de hoofddoek samen met religieus conservatisme.
Dit is natuurlijk je reinste onzin. In dit forum bepaalt de gebruiker waar hij op reageert. Als ik alleen maar goedkope rommel heen en weer gesmeten zie worden waarbij we het hebben of je een echte man bent wanneer je staand plast (🙄) of wanneer je alleen maar heen en weer roept dat de ander zo treurig in elkaar steekt dan vind ik dat ik daar een opmerking over mag plaatsen. Je kunt dan wel roepen dat dit hoort op een discussieforum, maar dat is natuurlijk alleen maar het rationaliseren van het eigen gedrag.
Daarnaast voel ik zeker niet de behoefte om inhoudelijk mee te doen in de slangenkuil waar de meesten hier hun gevecht voeren. Ik kies er zelf voor om een onderwerp te berde te brengen of om te reageren op een vraag die voorkomt uit een reactie van mij. (zie Bontebal)
Wat je van mij niet hoeft te verwachten is dat ik als een circushond op ga zitten en mijn poot uitsteek wanneer dat wordt gevraagd/gesommeerd. Succes met het voeren van een discussie over het regeerakkoord, of over rechts-is-beter-nee-links-is-beter!
Kijk eens alle pagina's terug en bepaal nou eens individueel welk verschil je hebt gemaakt of welke positieve impact je hebt gehad op een anders denkende. I rest my case.
Volgens mij hebben we een prima discussie, dat jij dat niet zo ziet ligt dan vooral aan je eigen interpretatie van een gezonde discussie denk ik. Maar onderzoeken van 9 jaar oud zijn vaak gewoon niet meer zo relevant, helemaal op dit soort vlakken. Kan best zijn dat er nu meer moslims gedefinieerd kunnen worden als fundamentalistisch, of minder. Maar dat gaat sowieso niet hetzelfde zijn als 9 jaar terug, dat kan ik je wel vertellen.
Fundamentalisten zijn niet per definitie intolerant. Overigens is Wilders ook een fundamentalist, maar dat terzijde. Neem bijvoorbeeld de Amish; fundamentalistisch tot op het bot maar ik zou ze niet intolerant noemen, al is het maar omdat ze afzien van geweld en de ander altijd de andere wang toekeren. Ze zijn vooral heel erg op zichzelf. Er zijn ook genoeg moslims die zo in het leven staan, die heus wel een mening hebben over christenen/trump/wielrennen/etc maar daar buitenshuis niks mee doen, net zoals wij allemaal wel ergens een mening over hebben maar dat niet continu van de daken af schreeuwen.
Anyway, meer dan de helft vd moslims in NL is volgens onderzoek in 2015 niet fundamentalistisch, so there's that.
Ik heb net een ander onderzoek voor je geplaatst waar ook Nederlandse moslims expliciet in zijn meegenomen. Ik volg Koopmans al even en heb hem hoog zitten en beschouw hen als een autoriteit op dat gebied. Niet jij. Als ik sjoege heb in informatie over cyclocross fietsen, klop ik wel bij jou aan
Voor de prostaat en de blaas is zittend plassen overigens een stuk gezonder. I also rest my case.
Ik wissel het af, beneden staand en boven zittend. Dat komt omdat de WC beneden lager is dan boven en ik dan te lui ben om te gaan zitten.
"Anyway, meer dan de helft vd moslims in NL is volgens onderzoek in 2015 niet fundamentalistisch, so there's that."
Daarom geeft Koopmans ook aan dat het eigenlijk een interne strijd is binnen de moslimgemeenschap
Volgens mij zeg ik niks wat niet overeenkomt met Koopmans, hij weet er zeker veel vanaf.
PS: als je een onderzoek deelt graag een linkje ipv een hele lap tekst. Zie namelijk graag de originele onderzoeken if possible.
Als bv een groot percentage moslims vindt dat Joden niet te vertrouwen zijn zegt dat en iets over hun complottheorieën maar vooral over hun intolerantie jegens Joden.
"Bovendien, zegt hij, denkt de helft van de bevraagde moslims er niet zo over. "Dat is de echte strijd. Onze neiging is groot om hier een conflict van te maken tussen radicale moslims versus het Westen. Maar het gaat in de eerste plaats om een burgeroorlog binnen de islam. Namelijk tussen een groep die denkt dat de enige mogelijke interpretatie van de islam er een is van het jaar 700, en de groep die gelooft in een islam die in een democratische rechtsstaat past."
Wat doe je met de spetters?
Ok, een ander onderzoek
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/01/04/vijftig-miljoen-moslims-accepteren-geweld-6023657-a1539706
Hoe zit dat eigenlijk in Israel? Daar hebben fundamentalistische joden de macht nu.
Hoe zit wat?
Jammer dat kranten tegenwoordig ook het daadwerkelijke onderzoek vaak niet meer doorlinken. Vind ik echt zonde.
Hoeveel van Israel is fundamentalistisch en is er ook sprake van zo'n burgeroorlog tussen fundies en niet-fundies? Met een fundieregering zou je zeggen dat ze daar ook voor een groot deel fundies zijn.
Ik ga ijsjez ete
Weet ik veel
Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.