Materiaalzone 
Fietstoerisme 
Wat zouden jullie doen Nelson Olivera opstellen of navarez in de tijdrit ? En als ik navarez zou opstellen overweeg ik Olivera uit mijn team te gooien en dan een 500 k spurter erin te doen wie helpt
🐓 op te pikken voor €2,5m
Mwa, verwachtingen en aannames zijn niet helemaal hetzelfde. Ik snap je berekening maar dan ga je echt uit van het allergunstigste scenario. En laat dat nou vaak niet helemaal goed uitkomen. Daarbij ben je dus 2 miljoen heel lang niet effectief in aan het zetten. Zoals jij het schetst alleen in de eerste 3 ritten en pas in de laatste weer waarvan ik nog maar moet zien of hij dat in zijn eerste loodzware ronde wel gaat halen. Ik zelf kies er wel voor om 3 man van Ineos te pakken om het in jouw geschetste scenario er toch wat teampunten uit te halen in de eerste ritten. Dit zijn ook 3 heren die ik nog vaak zat ga inzetten om eigen punten te halen.
Aangezien ik graag 6 sprinters wil heb ik in mijn zoektocht naar goedkope sprinters nu 3 belgische 'sprinters' in mijn team: Livyns, De Pestel en Marit. Ik zie deze namen niet heel vaak voorbij komen, wat verwachten jullie hiervan?
Livyns mag wel voor eigen kans gaan in de sprint: For Arjen Livyns it’s his first grand tour, he’s really good in positioning which is important to help Lennert. We also don’t have a real sprinter, he can go for his own chance in the bunch sprints.”
Ben benieuwd wat jullie hiervan vinden, Heb gegokt op darkhorses in het AK
AK: Almeida, Yates, Kuss, DFM, Riccitello, De Plus, Carapaz, O'Connor, Landa, Skjelmose
SPRINT: WVA, Coqaurd, Groves, String, Livyns
HOPELIJK MEE SPURTENDE AANVALERS: Lavay, Navarez, Schmid
OVERIGE KLIMMERS: Poole, Kruijswijk
Tarling is 20, heeft nog nooit een grote ronde gereden. Dit is een ronde met veel hoogtemeters. Het is echt niet vanzelfsprekend dat hij de tijdrit op de laatste dag wint.
Ok, eens. Dat is roze (rode) bril scenario. Mocht ie dat niet halen, dan heb je ook geen dilemma om hem op te stellen en scoort ie mogelijk wat onder zijn 'target'. Maar ik zou het raar vinden als iemand met zijn potentieel niet zijn eerste grote ronde zou uitrijden (pech daargelaten).
Laten we eens kijken naar zijn worst case scenario:
Hij wordt 3de (als je hem lager inschat in die eerste tijdrit neem ik je niet meer serieus...) in tijdrit 1 en je hebt hem captain gemaakt.
80 punten etappe, 6 AK, 6 Wit en 4 groen = 96
Etappe 2 mee als opvuller, wederom 12 punten, idem etappe 3. Dat is 24 punten. Vervolgens stapt hij ergens af. Dan heb je nog steeds 120 punten. Probeer maar eens een gemiddelde aanvaller 3 etappes op te stellen en een vergelijkbaar aantal punten bij elkaar te sprokkelen. Zelfs voor een sprinter is dat nog geen uitgemaakte zaak.
Maar neem hem vooral niet, meer kans op gouden bekertjes voor mij :-)
Ja, is wel de moeite om hem te overwegen waard. Totdat ik zijn PCS aanklikte en las dat de beste man al 29 is. Of een laatbloeier (niet grondig gecheckt) maar volgens mij gewoon een D-renner die moeite gaat hebben elke verkeersdrempel over te komen.
Toch leuk die Tarling discussie. Aan de ene kant zekere punten, aan de andere kant relatief veel muntjes op de bank tot aan de laatste etappe. In etappe 2/3 kun je Tarling nog prima gebruiken. In de overige soort van "sprint" etappes moet je een andere opvuller gebruiken.
Ff mijn beredenatie qua punten in het gunstigste geval zonder captain verdubbelaar.
Tarling
Etappe 1 - 50 10 8 6 = 74
Etappe 2 - 10 6 = 16
Etappe 3 - 8 6 = 14
Etappe 21 - 50
Totaal 154 punten
Pak ik even Strong aangezien die ook 2 mil is en ik daar tussen twijfel.
Etappe 2/3/5/7/11/17 wordt hij gemiddeld 5e. 6 x 32 = 192
Dan zou Strong altijd gunstiger zijn, alleen maak je die nooit captain en Tarling wel. Dus zou Tarling op 254 uitkomen. Aan de andere kant is het plafond van Strong hoger omdat hij ook nog in overgangsetappes punten kan halen maar dan moet je hem wel opstellen.
Het volgende probleem in mijn geval dat ik dan een 750-500K sprinter moet wisselen voor een Oliveira/Armirail/Kung om mn gat bij de TT te dichten. In principe geen probleem maar de Z-sprinter die al gauw 6x P12 en dus +/-100 punten bij elkaar fietst haalt dan meer punten dan die TT man. Dus waar doe je dan goed aan? Lastig lastig lastig
Riccitello is wel echt diepdonkerzwart paard, lijkt mij meer aanvaller en Poole je AK man. Maar verder prima clubje, leuk om te zien dat je kiest voor zekerheid in de sprintritten en daarin durft te investeren. Gewaagd, maar kan best wel eens mooi uitpakken.
Ik heb ook even een scenario gemaakt met of zonder Tarling, waarbij ik er vanuit ga dat iemand met Tarling hem captain maakt en gemiddeld 1 teamgenoot neemt. Het andere scenario zonder Tarling is met twee teamgenoten van Ineos en verwachtend dat WvA tweede wordt in de tijdrit en je die ook capt.
Tarling wint/wout 2:
Tarling (C) = 100 + 24
Wout = 44 + 14
Teamgenoot ineos: 27
Totaal = 209 (= scenario1)
Wout (C) = 88 + 14
Teamgenoot ineos = 27
Teamgenoot ineos = 27
Totaal = 156 (= scenario 2)
Verschil is 53 pt.
Vraag is: kun je die 53 pt van etappe 1 ergens anders inlopen door iemand anders te kiezen dan tarling voor die 2 miljoen?
Met cocquard of strong kun je deze 53 pt in 1 sprintetappe al ongedaan maken.
Wout zou als hij binnen 10 sec eindigt in de tijdrit al in etappe 2 de trui kunnen overnemen van Tarling. Gebeurt dit niet en Tarling houdt de trui dan levert scenario 1 (tarling + 1 teamgenoot) 27 pt op bij etappe 2 en scenario 2 (twee teamgenoten) levert je 22 pt op.
Denken jullie dat dit hout snijdt?
Interessant idd allemaal. Kleine kanttekening: 11 zou ik absoluut niet als sprint rekenen: 3km aan 9% op 8km van de finish. Dit wordt gewoon een vluchtetappe (waar Strong natuurlijk kan bijzitten maar zou dan eerder een Teuns van die ploeg verwachten).
Ik snap het dilemma heel goed; ik liep bij het klikken van namen er ook tegen aan dat ik niet alle AK mannen mee kon nemen die ik wilde als ik Tarling meenam. Dus heb ook teams gehad zonder hem.
Echter, dan kwam ik vaak op 11 AK mannen die ik dan consequent 2 moest gaan banken. Dat voelde ook niet oké. Heb ook McNulty geprobeerd in zijn plaats als 3de UAE man, maar die neem je enkel mee als ze de trui hebben en ze verwacht als winnaar, dus de zware bergetappes. Daar zijn er een stuk of 5 van. In die scenario's scoor je dan maximaal 10 (etappe) en 8 (rood) = 18 x 5 = 90 punten extra met hem. Zie hem niet ergens in de aanval gaan rijden. Natuurlijk kun je hem dan ook als opvuller gebruiken in andere etappes.. overwegingen..
ik heb er voor gekozen dan liever 2 miljoen te investeren in iemand die ik weet waar ik hem ga opstellen en waar niet. Lekker duidelijk en makkelijk.
Dit klopt wel ja en kan ik me goed in vinden. Punt is dat ik zonder Tarling prima zit voor de eerste 3 etappes en hem dus niet nodig heb. Dan loop ik dus misschien een beetje achterstand op t.o.v. de mensen die hem wel hebben maar ben ik er dus van overtuigd dat ik dat probleemloos in ga halen in alle ritten die daarna nog moeten komen. Betekent dus dat je ofwel in het klassement of in de sprints centjes minder te besteden hebt want Tarling ga je niet of nauwelijks meer gepland opstellen. En dan heb ik het nog niet eens over de afrekening waarbij Tarling geen eigen punten zal opleveren. Die 2 miljoen is in mijn ogen gewoon beter te besteden. Het is eigenlijk de Ganna discussie die ook al heel vaak besproken is.
Waar je wel 100% gelijk in hebt is dat het duidelijk is waar je hem op moet stellen en dat je het niet moet steken in je 11e AK man aangezien je dan dus alsnog dat geld voornamelijk op de bank hebt zitten.
Hier zit wel wat in en ook in de bovenstaande reacties. Ben heel benieuwd welke (GC) mannen jullie dan opstellen in de TT want als ik een beetje naar het deelnemersveld kijk zie ik maar +/- 5 GC kleppers in de top 20 rijden. De meeste kan ik wel raden, v Aert, narvaez, goedkope TT specialist, ROG, Almeida, etc. Maar als je bijvoorbeeld Crod meeneemt als teampunten voor Tarling dan is dat een kostbaar plekje mijn inziens. Zeker met de aanwezigheid van Tarling/Aert/Kung/Armirail/Oliveira/Asgreen/Cattaneo/Campenaerts gaan veel GC mannen niet heel hoog eindigen.
Ik hou op over Tarling. Zou graag iets nieuws aanzwengelen waar ik zelf tegen aanloop: wie zien jullie als 'echte' aanvallers deze Vuelta?
Ik heb zelf momenteel Woods, Narvaez, Berrade, De Plus & Del Toro. Plus mogelijk AK afvallers, zoals Carapaz, Landa, Kuss of v Eetvelt.
Voor hoeveel rasaanvallers gaan jullie eigenlijk?
Ik verwacht van de gekozen sprinters, dat ze ook in de heuvel etappes mee kunnen doen, verder kan je gelijk hebben met Poole en Riccitello, al reed hij lekker mee in de dauphine dacht ik. Maar ik kan altijd wisselen.
Heb een aantal grote/dure Ak Namen links laten liggen aangezien de vorm niet oké lijkt, bij Crod, Mas, Vlasov, Hart, Arendsman, Caruso, Tiberi en Uitdebroeks.
En dan Roglic.... in top vorm altijd meenemen, maar is hij hersteld, en hersteld hij als een Pogacar en Vingegard? En valt hij een keer niet...? Heb nog steeds spijt van zijn pick in de Tourpoule ipv Evenepoel.
Nul, eigenlijk. Nouja, twee vullertjes van 500k, die ik ook prima niet kan opstellen, en misschien een tijdrijder die dit kan. Ik zit altijd mis met de aanvallers, en er zijn er nu zo veel die goed in vorm zijn, dat ik ze allemaal oversla. Ik stel mijn sprintploeg op als het niet té zwaar is, aangevuld met truipunten. In de bergen speel ik mijn klassementsmannen. Er zijn er vast een paar AK'ers die er tegen die tijd doorgezakt zijn.
Denk je dat De Plus aanvaller zal zijn? Met 2 AK mannen zal hij toch vooral weer knechten lijkt me? Hetzelfde vrees ik voor Del Toro, zo ging het ook in Zwitserland. Laten we vooral niet vergeten dat Pogi's eerste Vuelta kunststukje gebeurde in een ploeg met Aru (die al een tijdje in verval was) als "kopman". Nu zijn er 2 echte kopmannen dus de analogie klopt niet helemaal voor mij. Maar diep in mij zit er ook wel wat Del Toro-FOMO hoor ;-)
Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.