'@JimKro,
Dat filosoferen over dit soort dingen maakt het ook zo mooi. Moest naar aanleiding van je post aan een quote denken die ik ooit voorbij heb zien komen. (volgens mij heb ik m wel eens eerder gepost):

"All too often, simulation is a love story with an
unhappy ending. We create a model of a system,
and then fall in love with it. Since love is usually
blind, we immediately forget all about the
experimental frame, we forget that this is not the
real world, but that it represents the world only
under a very limited set of experimental conditions
(we become ‘model addicts’).” - F. E. Cellier

met andere woorden:
“Don’t fall in love with your model !” (als je deze zin gaat duckducken krijg je toch andere resultaten :p)

Hm, iets te filosofisch voor mij. Uiteindelijk draait het er bij dit spelletje niet om dat je de werkelijkheid weet te voorspellen (wat niet te doen is), enkel dat jouw schattingen net iets accurater zijn dan die van een ander.

En ik denk dat je met het bestuderen van het parcours, bestuderen van je renners, nadenken over mogelijke scenario's, daar kansen aan proberen te koppelen (evt. met behulp van 'de wijsheid van de menigte'), etc, daar in kan slagen. En dan kan je uiteindelijk weliswaar niet hard maken wat iemand zijn EV écht is, maar wel wat ie ongeveer is.

Echter is het daarnaast ook simpelweg geluk hebben. Immers neemt de geluksfactor toe, naarmate het algemene skill level toeneemt. En dat laatste is absoluut het geval nu de meeste deelnemers ieder spel al een X aantal keer gespeeld hebben, je moet betalen voor deelname, fora zoals dit waar tactieken gedeeld worden, etc.

Pietje

Eerder zei je dat ik het doorrekenen 'niet leuk' vond. Dat is niet eens zozeer het geval, maar het is in mijn ogen vooral te beperkt om er elke keer er op terug te vallen. Beperkt klinkt gek, omdat het juist een stap verder is dan de meeste gaan, maar het mist een kritieke overweging.

Namelijk het feit dat Alaphilippe NOOIT 8 punten kan halen. Je zal dus vanuit die EV-basis verder moeten rekenen. Zeggen dat Alaphilippe/Thomas besloten gaat worden op basis van hun eigen klassering omdat de EV hetzelfde is mist in mijn ogen de kritieke vertaling van theorie (ev) naar praktijk (puntentelling scorito).

Mogelijk is dat ook een beetje wat Jimkro aan probeert te geven.

Ik zie het zelf als:
- eerst bepaal je de EV's van beide renners (op basis van tal van input, schattingen, puntentelling, etc, super lastig, maar wel geinig)
- vervolgens kijk je of daar veel ruimte tussen zit
- zo ja, dan pak je altijd diegene met de hoogste EV
- zo niet, dan maak je voor jezelf een afweging of je 'high risk - high reward' wil gaan (Alaphilippe) of 'op safe' (Thomas)

Wat jij op papier zet over die 'nooit 8' daar ben ik mij bij stap 1 al bewust van en neem ik bij stap 4 ook weer mee. Maar terechte kanttekening van je. Ik denk alleen dat op de lange termijn EV gebruiken zich uit zal betalen ten opzichte van weinig rekenen of best case rekenen. Vooral dat laatste zie ik hier wel erg vaak gebeuren.

En niet leuk was geen handige woordkeuze van me, ook jij rekent een hoop wat de ideale budgetverdeling is, etc. En 'high risk - high reward' is natuurlijk maar relatief, echt groot zijn het risico en de beloning natuurlijk niet in deze casus, maar je begrijpt wat ik bedoel.

------

Om een heel ander voorbeeld te pakken. Stel ik laat jou nu kiezen of Frankrijk of Kroatië wereldkampioen gaat worden. Vervolgens denk jij er even goed over na en besluit je dat jij Frankrijk 60% geeft en Kroatië 40%. Uiteindelijk zal Frankrijk nooit 0.6 wereldkampioen worden, ze worden het immers wel (1) of niet (0). Maar door er zo over na te denken zou jij altijd Frankrijk antwoorden.

Echter als ik er aan toe zou voegen dat je 100 punten krijgt als Frankrijk het wordt en 200 punten als Kroatië het wordt. Dan kom je opeens op 0.6 * 100 versus 0.4 * 200 = EV 60 versus EV 80. Vervolgens is het alsnog aan jou of je high risk - high reward wilt gaan of niet, maar het lijkt mij dat je die EV's in ieder geval serieus meeneemt in je keuze.

Met in je achterhoofd natuurlijk ook dat die 60% en 40% slechts een benadering zijn.

Schitterend forum is dit toch. Van filosofische posts tot renner A of renner B posts, heerlijk. Wat een "simpel spelletje" als Scorito allemaal los kan maken. Sowieso al een grote diversiteit aan mensen, met ieder een eigen benaderingswijze. Dat is toch puur genieten?!

Haha, ja dat is het sowieso. We hebben een mooie bonte bende bij elkaar!

Dan zitten we redelijk op één lijn.

Mijn reacties op jouw komen vaak vooral voort uit het feit dat je in mijn ogen, in je reactie, je in mijn ogen vaak blijft hangen bij stap 1 en stap 4 niet of nauwelijks benoemt en dus (wederom in mijn ogen) in de basis blijft hangen bij dat wat je post. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je achter de schermen zelf niet door denkt. Want ook bij stap 4 zitten nog vele redenatiepatronen achter die uiteindelijk kunnen beslissen of je voor high risk high reward wil gaan of niet.

Ja toch, alle kleuren van het palet. Prachtig.

In dat kader zou ik Kevinraar evenmin willen missen, met zijn dagelijkse hinterlandupdates en voorgelegde keuzes die het verschil tussen plek 10770 en 10945 zouden kunnen betekenen. Minstens zo waardevol voor het leesplezier.

In een topic als dit botsen gewoon al snel verschillende spelopvattingen. Casual spelers vs. fanatico's. Voor mij zit er geen smaak aan zonder die fanatieke beleving, dan kun je net zo goed je schouders ophalen en niet meedoen.

Interessante rekenmodellen, mannen!

Ondertussen ben ik met name benieuwd naar hoe steil de aankomstlijn is.
Heb 'laatste km 1-2%' voorbij zien komen, wat kortom eigenlijk geen naam mag hebben. Echter heeft ook '400m 4%, laatste 200m vlakt het af' de revue gepasseerd.

Heb me suf gegooglestreetviewd (troosteloos stukje weg trouwens) en het leek me 4%. Uitgaande van dat scenario heeft Sagan de lichte voorkeur gekregen boven Gaviria.

Leuk die modellen, vooral mee door gaan. Maar ik stoor mij dus weer aan de opmerkingen ‘sommigen komen hier alleen om hun resultaten te posten en te zeggen hoe hoog ze staan’.

Volgens mij is dat iets wat je zelf creëert als fora wanneer ik reacties lees als ‘mensen komen hier maar 1 keer per jaar om wat tactieken/renners weg te kapen’ en je hebt hier nou eenmaal te maken met de elite van het spel. En dat is een compliment.

Maar stoor je gewoon wat minder aan gebruikers die hier vragen stellen of laat in elk geval niet het achterste van je tong zien. Het blijft hoe dan ook knap als mensen een bepaalde status behalen en dat kan ook al de top 5000 zijn.

Even terug naar alle rekenmodellen: “Sprint Laporte mee!?” Zonder gekheid, ik heb ‘m bij.

'@Connatador hetzelfde hier. Op touretappe.nl staat onderaan etappe 7 een aantal plaatjes, details van de start, finish en wat profielplaatjes. Daar staat ook een filmpje van de laatste 5km tussen. Inclusief percentages. Handig.

https://twitter.com/vrdaam/status/1017769518238662661

na 10 dagen weg te zijn geweest op vakantie ga ik nu weer het forum volgen. ik sta momenteel op een 97.7% en daarmee zeer tevreden

vergeleken met der afgelopen giro laat ik het nu juist niet liggen in de heuveletappes en scoorde ik gister daarom ook 310 punten. vanaf het 1e moment was ik al overtuigd van mijn team en na 6 etappes ben ik dat nogsteeds. hieronder even een korte bekendmaking van mijn team:

sprinters: Sagan, Gaviria, Groenewegen, demare, greipel, kristoff, colbrelli en laporte
klassement: Bardet, Nibali, Yates, Zakarin, Thomas, Dan Martin, Roglic, Fuglsang
opvulling: Alaphilippe, Kung, Latour, Benoot

zoals je kunt zien kan ik voor elk soort etappe een prima team opstellen al heb ik kleine twijfels voor het hooggebergte door het missen van Froome, Quintana, Porte, landa en valverde. in Froome en Porte heb ik geen vertrouwen en in mijn ogen zijn dat risicorenners. quintana en landa vond ik de 5 en 4 miljoen niet waard (puntenpotentieel) en valverde heb ik er proberen in te fietsen door GVA te kiezen ipv alaphilippe, maar verder had ik geen renners die ik wilden downgraden.

ik zat te denken aan het volgende scenario: GVA word met BMC 2e in de TTT achter sky en renners als kwiatkowski mogen de gele trui niet beschermen in de heuvelritten die in etappe 5 en 6 kwamen, waardoor GVA in etappe 5 en 6 sowieso het geel zou veroveren. hiermee zou hij meer punten pakken dan alaphilippe, maar uiteindelijk heb ik toch voor alaphilippe gekozen vanwege de betere resultaten in het voorjaar. dat is wel jammer

verder ben ik wel erg tevreden met mijn team en gaan we een heerlijke laatste 2 weken tegemoet.

als ik nog even wat mag zeggen over al dat wiskundeberekeningen gebeuren: zelf vind ik dat toch echt helemaal niks, het gaat er toch meer om bij het samenstellen van het team dat je simpelweg het seizoen volgt, kijkt welke renners welke rol hebben in een ploeg, hoe duur ze zijn, hoe goed ze zijn, de nieuwssites volgt, dat je ook een goede verdeling in je team maakt en dat je vooral geluk moet hebben met net wel een renner opstellen (had ik gister met latour) of dat je juist pech hebt dat net jouw 4 miljoen man uitvalt door een valpartij. om dan te gaan berekenen om net 5 punten meer te krijgen in een etappe zal bij mij nooit aan de orde komen, maar ik wil jullie hier niet mee aanvallen, want vind het alsnog werkelijk mooi dat jullie de passie hebben om zo diep te gaan onderzoeken welke renners precies de meeste punten kunnen veroveren.

fijne tour iedereen!

Ps: ik voorspel dat nibali de tour gaat winnen en roglic en fuglsang erg hoog gaan eindigen

Laporte lijkt niet te gaan sprinten. Volgens mij zit hij helemaal achterin het peloton.

O nee hij zit wel voorin. Excuus.

'@jlmr, Laporte sprint dalijk naar de overwinning. ;)

Nibali op kop voor Colbrelli, toch mooi om te zien als je Sonny hebt opgesteld. :)

Hahaha laporte! Ik zit redelijk te balen, maarja, dat is de gok die je neemt.

Laporte voorin..

Boem lekker Dylan !!

'@kasjaar wel top 10-15 volgens mij!

Wat een supersprint zeg!

Laporte 5e zelfs!

Laporte en Impey jongens :' )

Laporte 5de ;)

Ha wat heerlijk! Zo dik de snelste!

Even helemaal niet inhoudelijk:

Ik heb vandaag de top 6 allemaal op rij hehe.

Hier ook de hele topzes mee, gaat steeds beter zo.

Ja hoor, en dan laat Impey zich nu wel zien. Pfff. Had de hele top 7 kunnen hebben.