Het misschien ooit grote politiek-topic

1 2 ... 132 ... 399 400
Raul Alcala

Terreur op het Songfestival?

Wie haat zaait zal oogsten.

Raul Alcala
Klootje Kriekeljon
Ik houd gewoon wel van een poging doen tot kanttekeningen inbouwen in je pleidooi als je stellingen...

De andere kant hoeft wmb niet steeds te roepen hoe vreselijk Israël acteert en net zo erg of erger is dan Hamas. Dan krijg je wmb een reactie van mijn kant dat ik hamas vele malen gruwelijker vind opereren. Ook naar haar eigen bevolking sinds 2006. Al zal ik soms ook wel verzanden.

Dat bombardement op dat vluchtelingen kamp recent,  waar hamas kopstukken zich zouden schuilhouden en waar honderden mensen omkwamen. Ik vond het en verwerpelijk dat Hamas het gore lef heeft zich daar ook schuil te houden én dat ik het gebruik van een bom van ruim 900 kg in een tentenkamp weerzinwekkend vind.

Als dan de reactie is dat het idf wel vaker liegt over schuilhouden hamas boys onder bevolking, dan haak ik alweer zuchtend af.

Maar ja. Bovenal, lang leve Israël.

Laatst gewijzigd
Klootje Kriekeljon

Maakt je reacties wel sterker vind ik. 

Raul Alcala

An sich klinkt dat meer dan redelijk, ik hoef hier ook geen verantwoording af te leggen. Beter beredeneren vanuit je eigen gevoel ipv teveel ook reageren op anderen. Ik zal er een nachtje over slapen. Al is het vaak onder de streep wel zo dat je er 2 nodig hebt voor de tango.

Laatst gewijzigd
Raul Alcala

Maar bovenal wil ik jullie verzoeken gewoon naar mij te luisteren. Absorberen. Ademloos, net als toen met de leraar Geschiedenis op de lagere school.

Trusten.

Romāns Vainšteins

Een extreemrechts, religieus gefundeerd Israel tenmidden van een Arabische wereld werkt als katalysator voor extremisme aan haar weerszijden. Verandering zal vanuit daar het best aanvangen. Ik denk dat de bevolking daar behoorlijk in angst zit voor tegelijk gevaar van buitenaf maar even goed de dreiging dat hun eigen land straks een godstaat wordt. 

In de hotellerie heb ik bijhoorlijk wat gewerkt met mensen van daar en ook als toeristen kwamen ze veel. Ik ken het als een vrij, liberaal en westelijk volk dat veelal niets hebben moet van hun eigen fanaten die absoluut gezien verre van een meerderheid vormen. 

Klootje Kriekeljon
Romāns Vainšteins
Een extreemrechts, religieus gefundeerd Israel tenmidden van een Arabische wereld werkt als katalysa...

Toch is het ook wel vaak grote bekkenvolk hoor, zelfs de gematigde Israelier. Daar word iedereen ook militair gebrainwashed he, jongen of meisje. Hele grote en verstandige jongen die ondanks dat milieu gematigd is. Je groeit op in een land van nakomelingen van de holocaust, religieus gemotiveerd.. eigenlijk altijd oorlog, beleg, bukken voor raketten geweest. Denk niet dat een van ons in dit topic daar wel gematigd zou zijn. Laat staan als je uit de openluchtgevangenis die Gaza heet komt. 

Door nu de aanval op Hezbollah te kiezen, dat is ook wel hoog spel hoor. Andere orde dan Hamas. Reken maar dat er wat raketten en ander spul die kant op gaan de komende tijd. 

Il Leopardo della Primavera

Is het niet per definitie verschrikkelijk wat er daar van twee kanten gebeurt?

Precies mijn punt. 

Verder eens met RV, ik heb ook genoeg Israeliers gesproken die wel liberaal zijn en niets moeten hebben met die van keppelsteins. Maar dat zijn wel degene die veel reizen; en reizende mensen hebben per definitie toch een ander wereldbeeld is mijn ervaring.

Ik heb ook genoeg verhalen gehoord van Israeliers die (lang) in het leger hebben gezeten, die schijnen daar echt anders uit te komen. Worden echt omgetoverd naar killing machines schijnt. Niet oke. 

Laatst gewijzigd
Klootje Kriekeljon

Er zal toch iets van een internationale vredesmacht moeten komen. Wat nog niet zo snel zal gebeuren met Amerika. Nou kwam de helft van de democrats niet opdagen, maar toch. De reactie op Bibi zijn speech in de senate was veelzeggend, gejuich. Zegt wel degelijk veel over wat Esims de Joodse lobby in Amerika zal noemen. Dat conflict is zo'n oneerlijke 'wedstrijd', als de V.S. de scheidsrechter zijn.

Laatst gewijzigd
kleomantre
Raul Alcala
Jij doet net of Israel om niets met iedereen oorlogen begint (jij wilt dus het probleem behouden,&nb...

Israel heeft wel een leider die doorgaans alleen overleeft als er af en toe in te grijpen is. De redder des vaderlands spelen zonder enige conflicten staat natuurlijk een beetje raar. Hij heeft er altijd belang bij gehad dat er weer iets escaleert, waarbij ik vermoed dat er ook bewust acties in verleden zijn uitgevoerd of toegestaan of beleid gevoerd dat tot uitbraken van (licht) geweld zou leiden vanuit Palestijnse kant. In principe is dat inpikken van land, kapot maken van olijfboomgaarden en bouwen van muur met allerlei treiterijen om van de ene kant naar de andere kant te komen al voldoende om het vuur altijd te laten branden.  

Daarnaast profiteert het leider type Netanyahu ook van die dreigende taal die Iran regelmatig bezigt, waarbij Iran weer profiteert van de Israelische reactie en ze samen om politieke redenen het vijandschap met elkaar in stand moeten houden. Waarbij Iran er blijkbaar meer belang bij heeft gezien alle aanvullende activiteiten om dit vijandschap te voeden. Eigenlijk een dans macabre. 

Voor de vele progressieve inwoners van Israel en de waarschijnlijk meest westerse niet-reglieuze bevolking van de Islamtische wereld is het een bittere pil. Ze worden gegijzeld door leiders die geen verhaal hebben buiten oorlogstaal, waarbij het grote verschil is dat je in Israel je nog wel vrij kan leven/uiten en dat in Iran een heel heel pak lastiger is. Waardoor het wellicht in Iran ook meer noodzakelijk is om er een sterke vijand op na te houden (Israel en VS) en het regime eigenlijk nog profiteert van de embargo's ook. Poetin is trouwens hierin een meester gebleken, die heeft zeer succesvol de illusie gewekt van een vijand.   

Laatst gewijzigd
Raul Alcala

Ah mooi de bijdrages van Kleo en Klootje.  Die verteer ik wel. Itt de berichtgeving over de dood van de hamas capo Haniyeh door de Volkskrant, nos enz.

Hij was een gematigd Hamas leider. Is dat net zoiets als een seriemoordenaar die aan palliatieve stervensbegeleiding doet?

Romāns Vainšteins

De vraag die Israel zich vooral had moeten stellen is : 'Wat komt er voor terug?'

 

Raul Alcala

Secuur wegsaneren, hoe zie je dat nu voor je Romans

Il Leopardo della Primavera

Ach, als het aan de van keppelsteins ligt was Israel net zo'n strenggelovig land inclusief soortgelijke wetten als Iran, vergis je niet.

Raul Alcala

Het eeuwige Israël is net zo erg of erger dan riedeltje is weer eens begonnen.  Zo voorspelbaar

Raul Alcala

 

Laatst gewijzigd
Il Leopardo della Primavera

Je weet wat aanhalingstekens betekenen?

Raul Alcala

As is verbrande turf

Il Leopardo della Primavera
Raul Alcala
Het eeuwige Israël is net zo erg of erger dan riedeltje is weer eens begonnen.  Zo voorspe...

Ik zeg feitelijk hetzelfde als klootje of kleomantre hoor

Raul Alcala

M'n Jordan Peterson filmpjes zijn op. Excuses voor het ongemak.

Raul Alcala
kleomantre
Israel heeft wel een leider die doorgaans alleen overleeft als er af en toe in te grijpen is. De red...

En toch willen ze in Israël gewoon rust. Leven en laten leven. Niet voor niets waren en zijn de Abraham accoorden (verkwanseld door Biden en op scherp gezet door deze oorlog(en)) van groot belang voor de veiligheid van Israël en in de regio

esims2.0

"En toch willen ze in Israël gewoon rust. Leven en laten leven."

Alsof het denken compleet stilstaat. De dooddoener 'leven en laten leven' is helemaal erg. Ik begreep dat gesteggel gisteren ook niet, wie nu het meest fout is in de recente escalatie. En dat je dan niet automatisch overschakelt op de vraag wat nu de oorsprong is van deze ellende. Wat al eens gedaan is en niet nog eens overgedaan hoeft te worden. Maar de discussie over het recente geweld is compleet zinloos.

Laatst gewijzigd
Raul Alcala

Wat weet jij er nou van? Mijn familie woont deels in Israël 

Romāns Vainšteins

Net alsof wij kunnen inschatten hoe jouw familie daar politiek bedrijft.

Raul Alcala

Politiek bedrijft? Doe niet zo raar joh. Ik heb het over burgers.

Het is heel normaal dat de mensen in Israël in vrede en veiligheid willen leven. Net als iedereen, waar ook ter wereld

1 2 ... 132 ... 399 400

Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.