Materiaalzone 
Fietstoerisme 
Aan beide kanten worden de ergste misdaden gepleegd. Kijkend naar Israel is het woord buitenproportioneel de juiste, absoluut. En de vergelijking die je nu maakt valt zeker wat voor te zeggen. Maar bijv. beginnen over gaskamers inrichten, die dan wel door het westen gesteund zouden worden is nogal overdreven.
Toch is het een prikkelende gedachte: wat zou de reactie zijn mochten er beelden komen van standrechtelijk geëxecuteerde Hamasstrijders of burgers die er eentje zouden kunnen zijn? Of massagraven opduiken op plekken waar ze langsgeweest zijn en iedereen toevallig dezelfde kogelvormige bomscherf in het hoofd kreeg?
Het zijn misschien niet letterlijk gaskamers maar genoicide is het wel.
En dat 'aan beide kanten...' is enigszins relativeerbaar. Hamas en Hezbollah zijn terroristische partizanen en paniekkikkers zonder al te veel structuur. Israël een geoliede oorlogsmachine die de lijnen uitzet op basis van overwogen keuzes. Ze geven duidelijk geen moer om de levens van Palestijnen op een manier die niet veel onderdoet voor hoe zijzelf ooit behandeld werden.
Laat straks de onderste steen maar boven komen. Zijn het excessen of systematische toestanden met orders van hogerhand.
Maar onderschat niet wat er aan beide kanten met mensen gebeurt in een oorlog. Met slachtoffers maar dus ook met daders. De geallieerden pleegden bijv. ook gewoon oorlogsmisdaden hoor. Jonge mannen en kinderen die je naar de oorlog stuurt, zullen de ergste en gekste dingen gaan doen. Vooral na een tijdje geconfronteerd te worden met geweld. Wederom zo'n onderwerp lekker makkelijk lullen vanachter je ochtendkrantje.
edit: als je ziet wat er in oorlogen gebeurt met mensen die elkaar voor het eerst tegenkomen.. hoe zou dat dan zijn met mensen die elkaar al generaties lang haten en aanvallen.
Er gaan overigens ook al verhalen rond van diverse "losgeslagen" legereenheden van het IDF die het niet al te nauw nemen met het oorlogsrecht. En ik denk dat we met de verhalen die daadwerkelijk doorkomen uit Gaza, dat we slechts het topje van de ijsberg zien. Zeker ook omdat de media er niet of nauwelijks verslag van kunnen doen.
Ik snap overigens ook de redenering van Klootje wel: oorlog is per definitie smerig, en dat gaat niet mooier worden in gebieden waar de haat diep zit. Maar dat is exact waarom het oorlogsrecht in het leven is geroepen. En er zijn inmiddels zoveel voorbeelden van geschonden oorlogsrecht door Israel dat het 1: systematisch en structureel is, en 2: gericht beleid lijkt te zijn. Dat maakt dat ik hoop dat er heel snel een internationaal arrestatiebevel wordt uitgevaardigd jegens de regering en legerleiding van Israel. En vooral dat de druk nog verder wordt opgevoerd om dit te stoppen.
Want ik geef weinig om strijders van Hamas of Hezbollah, maar wel om de kinderen of andere onschuldige burgers die keer op keer worden verpakt in lakens.
Naar mijn mening hebben we best wel een nette en diepergaande discussie over het vraagstuk hoor.
Met name Klootje's constatering dat overwinnaars vaak wegkomen met oorlogsmisdaden is een belangrijke, idealiter heb je een instituut (Den Haag) dat zoiets niet gebeuren laat en ook 'de goeden' voor het gerecht slepen kan wanneer die aantoonbaar en verwijtelijk slechte dingen doen.
Met baardaap-weetikhoeveel burgerslachtoffers heeft het kabinet Netanyahu bakken bloed aan de handen zitten die hen niet vergeven mogen worden.
De vernietigingskampen waren trouwens niet meer dan een gerucht, tot de Russen en Amerikanen de eerste kampen bevrijdden. Al die misstanden en misdaden zijn voor na een oorlog, bij een strafhof.
Vietnam was bijzonder omdat er verslaggeving van dichtbij de strijd was en het dus ook ging over de misdaden. Irak was bijzonder omdat je vanachter je tv live het luchtafweergeschut tekeer kon zien gaan in Bagdad en de olievelden in Koeweit kon zien branden. De recente oorlogen zijn bijzonder omdat je via social media allerlei verschrikkelijke filmpjes te zien krijgt.
In alle oorlogen gebeuren de meest verschrikkelijke dingen aan beide kanten, alleen zijn ze nu eerder in de media. Zo waren wij in Nederlands Indie nog bezig met het uitroeien van hele dorpen en eilandjes.
Volgens mij is deze laatste escalatie van geweld toch echt in gang gezet op 7 oktober. Waarbij er zoveel walgelijk geweld is gebruikt dat het er op lijkt dat hele doel juist was om Israel in een nieuwe oorlog te betrekken. De politieke leiders van de huidige slachtoffers van Israel hebben daarmee gekregen wat ze wilden. Met alle gevolgen van dien. Ik vind een vijand die waarschuwt waar ze gaan bombarderen niet per se een vijand die duidelijk aan genocide doet, in ieder geval. Er zijn tekenen van, dat wel. En het gebruikte geweld was maanden terug al buitenproportioneel. Maar als ik eerlijk ben, niet onbegrijpelijk vanuit het standpunt van Israel. Net zozeer ik wel eens een steentje zou gooien als ik Palestijn was. Gok ik zo.
Mwoah, ik lees vooral heelveel geschreeuw naar Israel toe, al doen klootje en kleo wel hun best het goed te verwoorden. Dieptepunt zijn de opmerkingen van geer, over gaskamers e.d. Al denk ik dat ie het vooral zegt om lekker een potje te trollen, is 'm niet vreemd.
Ik hou me maar buiten het Israel onderwerp, overrrrr tot de orde vd dag.
Je gelooft het toch eigenlijk niet, in een zogenaamd democratisch land, nog steeds die ontkenning:
trollen is jou ook niet vreemd gelukkig ;) Continu roepen dat RV en ik 'de kant van het kwaad' kiezen bijvoorbeeld, terwijl we vrij duidelijk zijn dat we expliciet geen kant kiezen hier. Wat is je doel van dat trollen eigenlijk?
oké de laatste dan omdat je iets vraagt: 'continue roepen', 'expliciet geen kant', dat is redelijk hilarisch, gezien de constante éénzijdige blik van jou betreffende dit topic. Ja, dat is dus de kant van het kwaad, daar is niets trollen aan van mijn kant.
Maar het Israel topic is gesloten, vanwege precies dat éénzijdige, agressieve gebral van jou en geer. Doorgaan op deze voet betekent sluiten van dit topic, en dat zou jammer zijn, want ik zie wel de meerwaarde van dit topic op wf.
Was er een uitgesproken winnaar in het debat. Lijkt me niet als ik de analyses/verslagen lees. De teneur is nog al vaak: redelijk beschaafd, Vance wilt 2020 niet erkennen, Vance schuift veel problemen af op migratie, Walz probeert zijn vergissinkje over Tianmen weg te stoppen, Walz vindt vrouwenrechten belangrijk, etc...
Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.