Het misschien ooit grote politiek-topic

1 2 ... 357 358 359 360
Romāns Vainšteins

Het allesomvattende trucje is het door elkaar gooien van typen immigratie: asielimmigranten en arbeidsmigranten moet je echt als losse groepen analyseren. Hij heeft zeker punten hoor, maar juist zijn opvattingen zouden moeten leiden tot iets wat ik al tijdenlang roep. Economie weren die afhankelijk is van laagopgeleide arbeidsmigranten. Feitelijk doet NL nu exact hetzelfde met Oost-Europese arbeidsmigranten wat ze in de jaren 60-70 deden met (vooral) Turken en Marrokanen. 

Laatst gewijzigd
Klootje Kriekeljon
Il Leopardo della Primavera
Ik ben dan op mijn beurt weer benieuwd waarom je die gast op z'n blauwe ogen gelooft. Care to explai...

Weet je hoe vaak dit gebeurt met jullie, Leo. Ik heb geen standpunt, lees mijn vraag nog eens. 

Klootje Kriekeljon
Romāns Vainšteins
Het allesomvattende trucje is het door elkaar gooien van typen immigratie: asielimmigranten en arbei...

En die Beek-vent heeft de naam dat wel vaker te doen?

Raul Alcala

Nog even die tweet van die CBS dude ontleden.

Cherry pickend

Charlatans 

Niet "opvoeren" als experts.

Laten we aannemen dat hij Van de Beek bedoeld, hoewel ik er nog niet helemaal uit ben of het om Piri gaat, dan blameert hij een wiskundige in één zin met drie kwalijke kolder uitspraken. Als CBS'er had hij natuurlijk kunnen pareren met cijfers, een berekening. Maar nee, hij kiest voor de onderbuik. Zijn werkgever mag hem hiervoor wel op het matje roepen. Want het impliceert dat CBS subjectieve conclusies wereldkundig maakt.

Romāns Vainšteins

Niet alleen de Beekvent, héél véél 'specialisten' doen dat. Dan worden uitkeringstrekkers uit de oude garde één op één gekoppeld aan asielmigranten die ook niet aan de bak komen. Terwijl de achterliggende redenen per groep (zowel vanuit henzelf als wat de overheid had kunnen doen) nogal verschillen.

Raul Alcala

Sociaal Cultureel Planbureau schreef enkele jaren geleden.

Bijna de helft van de arme volwassenen heeft een migratieachtergrond

In 2017 waren er 326.000 arme volwassenen met een migratieachtergrond. Dit is 49% van de totale groep arme volwassenen. Niet-westerse migranten zijn vaker arm dan westerse migranten. Ook zijn migranten van de eerste generatie (zelf in het buitenland geboren) vaker arm dan migranten van de tweede generatie (ouders in het buitenland geboren). Migranten uit vluchtelingenlanden lopen het grootste risico op armoede. Dit geldt vooral voor Syriërs: 54% van deze groep is arm. Zij vormen ook de enige groep waar de kans op armoede de laatste jaren is gestegen. Dit komt vooral door degenen die na 2014 in Nederland zijn gekomen: de weinigen die betaald werk hebben, werken in tijdelijke banen op een laag beroepsniveau. Ook de migranten uit andere vluchtelingenlanden zijn vaak arm, maar bij deze groepen is het armoedepercentage wel verminderd sinds 2013. Het aandeel armen onder migranten uit Eritrea is bijvoorbeeld gedaald van 52% naar 33%, onder migranten uit Afghanistan is het armoedepercentage gedaald van 35% naar 21%

Raul Alcala

Van de Beek refereerde naar nog een component die van invloed is. De culturele afstand van het land tot Nederland. Blijkt dat landen uit het Midden Oosten en Afrika de grootste culturele afstand tot Nederland hebben. Wat op allerlei manieren doorwerkt in hun integratie 

Laatst gewijzigd
Klootje Kriekeljon

Wat ik als chauffeur zie is dat er de laatste jaren ook heel wat vluchtelingen dat werk zijn gaan doen. En er stond pas nog een Afghaanse gozer mijn ketel te onderhouden. Aardige kerel, met enorm veel ideologische diarree. Ongekend, die social media kennis.

Il Leopardo della Primavera
Klootje Kriekeljon
Weet je hoe vaak dit gebeurt met jullie, Leo. Ik heb geen standpunt, lees mijn vraag nog eens. 

Fair enough, heb je gelijk in. 

Klootje Kriekeljon
Il Leopardo della Primavera
Fair enough, heb je gelijk in. 

Np. Was een oprechte vraag namelijk. :)

Raul Alcala

Antwoorden krijg je niet, klootje. Daarom lever ik ze wel aan. Gewoon verdacht maken als de boodschap je niet aanstaat. Zo rolt links progressief Nederland in 2024.

Romāns Vainšteins

En in die Niet-Westerse achtergrond duik je meteen de mix in: dan ga je arbeidsmigranten uit de jaren 60 blenden met asielzoekersstromen nadien. Op basis van culturele achtergrond de sociale klasse er aan hangen.

En het is nog maar de vraag in hoeverre de huidige groepen arbeidsmigranten van 'westerse afkomst' in het Nederland van 2040 het beter doen. Er is kortom geen volledig vergelijk.

Raul Alcala

Dat is uit een tekst van het Sociaal Cultureel Planbureau die ik hier plakte, Romans. Van de Beek plukte daar niet uit. Die hanteerde het CBS.  En bekeek het van land tot land. Wees nou maar gewoon koest als Rakker. 

Gooit bot

Laatst gewijzigd
SprintMaster
Raul Alcala
Prof Jan van de Beek droogt zure sloot Piri af met droge cijfers. Wat een monster

Ah, het is weer de schuld van links. Wie waren er ook al weer verantwoordelijk voor de komst van de gastarbeiders (waar het integratieprobleem mee ontstaan is) in de jaren 60? 

Kabinet Marijnen KVP, VVD, ARP, CHU juli 1963-april 1965
Kabinet Cals KVP, PvdA, ARP april 1965-nov 1966
Kabinet Zijlstra KVP, ARP nov 1966-april 1967
Kabinet De Jong KVP, VVD, ARP, CHU april 1967-1971

"In 1964 sloot de Nederlandse regering een wervingsovereenkomst met Turkije als gevolg van het Associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Turkije, in 1969 volgde een Wervingsovereenkomst Nederland - Marokko. Veel gastarbeiders vonden al zoekend naar betere werkomstandigheden in de omliggende landen ook zelf de weg naar Nederland. In Nederland werd de werving van gastarbeiders beëindigd in 1973 tijdens het linkse kabinet-Den Uyl (PvdA)."

De verdragen met Turkije en Marokko werden gesloten door kabinetten met KVP, VVD, ARP en CHU, midden-rechts dus. De PvdA zat in die periode maar 1.5 jaar in de regering. 

Het verhaal is, zoals bekend, dat in elke stad de migranten in de jaren 60-70-80 vooral in de mindere wijken werden gedumpt en iedereen deed daaraan mee. En het zijn nu de rechtse partijen die de spreidingswet weer proberen af te schaffen. 

Laatst gewijzigd
Romāns Vainšteins

En het meest hallucinante, waar ik ook mee bezig ben zelf, is dat ze nu exáct hetzelfde aan het doen zijn met de Oost-Europese gastarbeiders. Goedkope arbeid binnenhalen en vingers kruisen dat ze weer vertrekken.

kraamhol

Obama, Springsteen, Markie, goede steun voor Harris. En Trump heeft de Hulk, gaat spannend worden. Ik ga vast wat tijd vrij maken voor het poli topic, over 2 weken, sorry guys.

kraamhol
Raul Alcala
SprintMaster
Ah, het is weer de schuld van links. Wie waren er ook al weer verantwoordelijk voor de komst van de...

Waar haal je dat vandaan? Piri piri is toch van Groen Links PvdA, welke door de professor wordt afgedroogd met cijfers

Begint Piet snot een infantiel relaas over wie er verantwoordelijk is voor asielzoekers, destijds nog arbeidsmigranten. Een heel ander onderwerp man. Bedoeld om de aandacht af te leiden?

Raul Alcala
kraamhol
Obama, Springsteen, Markie, goede steun voor Harris. En Trump heeft de Hulk, gaat spannend worden. I...

Ga je ons de komende twee weken verlaten? Ned toch

Romāns Vainšteins

'asielzoekers, destijds nog arbeidsmigranten'

Deze opemerking toont feilloos aan welk speelveld een handig lullende van Beek heeft en hoe dom het is om Piri tegenover zo'n figuur te plaatsen.

Raul Alcala

Bizar. Je voegt 0,0 toe aan de discussie door een zin van mij naar sm te koppelen aan Piri en Van de Beek. Nog een bot rakker?

Il Leopardo della Primavera
Raul Alcala
Antwoorden krijg je niet, klootje. Daarom lever ik ze wel aan. Gewoon verdacht maken als de boodscha...

Een beetje dus wat jij hier ook regelmatig doet aan de hand van tweets die niet blijken te kloppen dus? ;)

Romāns Vainšteins

Ik vraag me sowieso af of 'men' begrijpt dat hier 5 jaar rechtmatig verblijvende arbeidsmigranten, op basis van onwrikbare EU-wetgeving, daarna gewoon het systeem van sociale voorzieningen en daarmee ook uitkeringen ingaan? Wanneer je alleen inzet op laaggeschoolde arbeid en onderbetaald kutwerk (net zoals in de jaren 60) ga je daar over 15 jaar weer precies dezelfde gevolgen van krijgen.

Er zijn maar 2 manieren om dat proces tegen te gaan (het liefst in combinatie) : 1 - investeren in de doelgroep (taalcursussen, ondersteuning bij groei op de arbeidsmarkt, erkennen dat een deel zich permanent vestigt) en 2 - De economiën die de noodzaak aan het importeren van dat type arbeid afvijlen, minder logistiek, minder tuinbouw, minder slachten, minder export en de daarvan profiterende sectoren.

Raul Alcala

Il Leopardo della Primavera
kraamhol
verdomme man, wat een charisma, we hebben meer obama's nodig: https://www.ad.nl/buitenland/live-ver...

Zo vet dit. Ik mis Barack.

1 2 ... 357 358 359 360

Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.