Het misschien ooit grote politiek-topic

1 2 ... 64 ... 399 400
Marik
Il Leopardo della Primavera
In andere woorden: je was behoorlijk bevooroordeeld. Ik durf er overigens fors geld op in te zetten...

Hoeveel kans denk je dat je maakt om deze persoon te overtuigen Leo?

redacted_251125_441
Thurau
Het is: Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken en niet wat jij nu er van maakt. Spelling en gramma...

Dit bericht is verwijderd

Romāns Vainšteins

Hoe kan je sowieso 'migratieachtergrond' als uniform begrip vatten?

Thurau
Romāns Vainšteins
Hoe kan je sowieso 'migratieachtergrond' als uniform begrip vatten?

Wel als je aan de hand daarvan mensen kan indelen qua rechten en faciliteiten, net zoals in de trein of het vliegtuig. Eerste klas, tweede klas enzv. Kun je ook doen met waar iemand vandaan komt. Stond zijn wieg in Afrika, derde klas en geen stemrecht. De natte droom van elke PVV'er.

redacted_251125_441

Dit bericht is verwijderd

Romāns Vainšteins

Nu met de Schoofpromenade, hoorzittingen en Yesilgöz op het matje gisteren begint zich kraakhelder 'het nieuwe normaal' af te tekenen.

Kamp populistist: Ongeacht welke uitspraken, blunders, leugens er gemaakt en/of gedaan zijn wordt alles opportunistisch onder het matje geschoven van 'doe niet zo gemeen laten we vooruit kijken, geef ons een kans'.

Kamp democraat: Houdt vast aan de daden, regels en geloofwaardigheid alsmede ethiek en grondwaarden waaraan een democratie dient te voldoen, hanteert dit onvergefelijk en is niet bereid daar consessies op te doen.

Dit gaat niet samenkomen en het huidige kabinet vertegenwoordigt meer zetels dan ze zouden moeten hebben in deze. Heel BBB en PVV zit vuistdiep in 'populist' maar binnen NSC en VVD ligt dat behoorlijk anders. De doorlopende winst waarop PVV zit in de peilingen is communicerende vulling binnen de verschillende partijen aldaar en rondom. Bij nieuwe verkiezingen zullen (met name) D66 en CDA weer aanzwellen en staat Wilders, ongeacht hoeveel 'believers' aan hem plakken blijven met veel minder potentiële partners. Maar natuurlijk gaat het helemaal fout met VVD en NSC die een tunnel ingelopen zijn waar ze niet meer uitkunnen, met op zich een voor hen werkbaar akkoord maar een hele zwik rondstuiterende idioten rondom hen die hun hele reputatie op de grond gooit en tot fijnstof stampt.

Romāns Vainšteins

NL had zich tegen de Sith Lord (waarvan ik echt het idee heb dat zijn krankzinnigheid zwellende is) kunnen wapenen zoals ze in Polen gedaan hebben, namelijk met een hoofdlijnen akkoord vooraf en de boodschap, 'stem op wie van ons je het meest mag maar wel op óns'. Zoiets zie ik ook gebeuren wanneer dit kabinet piepend en knarsend ten einde komt. Wellicht eerder zelfs op een vreselijk schandaal dan dat iemand de stekker eruit durft te halen.

Thurau

Hoewel de meeste politiek watchers denken dat de interne problemen voor dit kabinet gaan komen van NSC acht ik die kans klein. Pieter is de Messias maar belangrijker nog, alle mensen op die lijst zijn zich er van bewust dat hij de partij is. Net als bij Geert is het geen hutspot van mensen en opvattingen maar een sekte achtige club. Bij de VVD ligt dit anders, niet langer de grootste partij en dus electoraal aangeschoten wild. Met daarbij een politiek leider zonder gezag en iemand die tot nu toe fout op fout aan het stapelen is. Een vrij zwakke ploeg bewindspersonen die vooral hun cv willen oppoetsen, zeg nu zelf met zo een Brekelmans heb je iemand die dolgraag over 2 jaar het lobby werk op gaat pakken ipv een bevlogen politicus. Dat maakt het aannemelijker dat daar de boel gaat barsten. Eigenlijk is het een kwestie van tijd voordat de VVD kennis maakt met de vrije val die eerder het CDA en PVDA trof, ook deze partijen hadden geen eigen verhaal meer en werden daarvoor afgestraft.

Wijsgeer
Thurau
Hoewel de meeste politiek watchers denken dat de interne problemen voor dit kabinet gaan komen van N...

Eens met de analyse over de VVD. Hoe kun je je stem nog toevertrouwen aan een partij wiens koers wordt bepaald waar de bezem van Yesilgoz naar toe wil vliegen? Populisme, opportunisme, racisme, liberalisme: het is haar allemaal om het even, zolang haar bezem maar steeds hoger vliegt.

Voor het NSC, daar ben ik niet goed uit. Ik geloof niet dat Omtzigt iemand is die zelf per se in de spotlights wil staan. Maar als nieuwe partij is hij op dit moment wel het enige bekende gezicht. En wil je meer bekende en betrouwbare gezichten, dan zal je ook zichtbaar moeten zijn. En vanuit het kabinet is dat makkelijker dan vanuit de kamer. Maar dan zit je nu wel in de situatie dat een deel van je kiezers absoluut niet blij is met dit kabinet. En waar je geloofwaardigheid met nieuwe mensen aan de ene kant gaat opbouwen, gaat diezelfde geloofwaardigheid weer net zo goed "down the drain" door mee te doen met het fascisme van Wilders.

Romāns Vainšteins

VVD zit idd in een interne strijd en er wordt openlijk gevuurd op Yesilgoz, die bom kan het eerst barsten

Omtzigt zit weliswaar klem maar heeft nog wel fatsoensnormen, wanneer het té gek wordt kan dat hem in een opwelling nog wel de boel doen opdoeken

BBB is volledig uitgekleed in de onderhandelingen en zal daar, na no uit EU en stokkende mogelijkheden ministers + foetsie landbouwfonds, ook nog wel eens kunnen doordraaien

PVV tenslotte kan van binneuit barsten, ik heb daar al tekenen van gezien. Zowel democratisch (Geert duldt niets, wij willen ook wat zeggen) als individueel (bijvoorbeeld de achterlijke gast die met een kartonnen bordje 'transseksuelen zijn pedo's!' rondliep voordat hij zo'n blauw stoeltje kreeg) kan het misgaan. Mr Mossad is nú al een hoofdpijndossier want die is gewoon gelabeld als mogelijke spion, moet hij nu elke vergadering op de gang staan of vinden we Netanyahu's feedback op Nederlands beleid waardevol en leerzaam?

Ik denk dat 'mijnenveld' de lading het beste dekt.

SprintMaster

Gisteravond het laatste deel van het debat over de leugen op leugen op leugen nog gevolgd. Jimmy Dijk (SP) zei daarin dat het tegenwoordig vooral gaat om beeldvorming i.p.v. argumenten. Dat zie je nu dus overal terug: de PVV van Milders sinds een week of twee (in de campagne TK verkiezingen)  doet er alles aan om alles m.b.t. hun rabiate verleden in de Bermuda driehoek te laten verdwijnen. Men mag het vooral daar niet meer over hebben! Je ziet het bij Yesilgöz die nu consequent haar ploeg bewindslieden een 'topteam' noemt. Om maar te verhullen dat het eigenlijk niet zo'n heel best team is.

Gisteravond was er een motie van wantrouwen ingediend tegen Yesilgöz. Vervolgens wordt er afgesproken dat er dinsdag over gestemd zou worden en stuurt o.a. D'66 hun fractieleden naar huis. Maar dan, tot ieders verbazing dient Brekelmans (VVD) een verzoek in om er nog s'avonds over te stemmen! En daar lijkt een meerderheid voor te ontstaan omdat Keizer (BBB) meteen instemt. Voorzitter Bosma totaal verrast en verzoekt Brekelmans meerdere keren om zijn verzoek in te trekken. Die weigert dat. Vervolgens dreigt D'66 een hoofdelijke stemming aan te vragen zodat iedereen terug naar de Kamer kan komen en het nachtwerk gaat worden. Zo gaat het nog een paar keer over en weer en uiteindelijk moet Brekelmans dan toch inbinden. Je zag hem echt totaal over de pis gaan. Zodoende blijft het hele circus rond Yesligöz nog het hele weekend boven de markt hangen en komt ze er niet makkelijk vanaf. 

Het schijnt dat Bosma ook nog ergens gezegd heeft dat het middel wat bot geworden was. Tja, hoe zou dat toch komen? Ik tel er al 12 van de PVV sinds januari 2021. Bron: Lijst van moties van wantrouwen in Nederland - Wikipedia

Het feit dat het vertrouwen in de politiek zo gezakt is komt juist door de grootste schreeuwers die keer op keer hun eigen teleurstellingen organiseren. 

Laatst gewijzigd
Romāns Vainšteins

Alleen maar mooi, terecht en vermakelijk dat Yesilgoz haar label 'fabel op fabel' des te langer opgesmeerd krijgt. Van alle ondertapijtschuivers in de nieuwe coalitie gaan mijn boiling points nog het hardst kokek bij Mona Palin die de één na andere polisaserende oneliner uitbraakt, privé er op lossneakt en nou doet alsof ze de verbindende moeder Theresa is. Wat is dat een nepfiguur zeg.

Romāns Vainšteins

En uit de hoorzittingen valt vooral op te maken dat de aangestelde lieden nog bitter weinig ideeën en plannen hebben mbt het uitvoeren van het 'akkoord'. 

Wijsgeer
Romāns Vainšteins
En uit de hoorzittingen valt vooral op te maken dat de aangestelde lieden nog bitter weinig idee&eum...

Visieloosheid was de afgelopen jaren al troef in de kabinetten Rutte. En daar doen we nu nog maar een schepje bovenop.

Wijsgeer
Romāns Vainšteins
Alleen maar mooi, terecht en vermakelijk dat Yesilgoz haar label 'fabel op fabel' des te langer opge...

@Romans, 

Maar ik heb het idee dat zowel Dilan als Mona een dusdanig grote plaat voor hun kop hebben dat ze niet zien dat ze totaal niet geloofwaardig zijn. Misschien een te grote applausmachine om hen heen verzameld?

Romāns Vainšteins

Neuh. Die Dilan is slim genoeg om haar blunders in te zien en bidt gewoon voor een kentering. Daarnaast kan ze natuurlijk aan haarzelf en achterban verkopen zowat het complete programma intact gehouden te hebben, is er het beste uitgekomen qua onderhandelingen. Bij haar liggen de problemen vooral op ethisch vlak en vooral de jongerenbeweging, die dat beter op orde heeft, gaat een enorme pain-in-the-ass zijn.

Mona daarentegen, ik noem haar niet voor niets Mona Palin. Die heeft tegelijkertijd een plaat voor haar hoofd en mist simpelweg het intellect en de cognitieve vaardigheden om een ministerschap uit te voeren. Ook het grenzeloze opportunisme deelt ze met haar (wat stom genoeg een kwaliteit is). Daarnaast gaat die onherroepelijk zichzelf met veel meer bezighouden dan het eigen ministerie wat afleidt en kwalitatief in zal boeten. Het is de verkeerde post voor haar.

Laatst gewijzigd
Wijsgeer
Romāns Vainšteins
Neuh. Die Dilan is slim genoeg om haar blunders in te zien en bidt gewoon voor een kentering. Daarna...

Als Dilan echt slim genoeg was, dan had ze bepaalde keuzes denk ik niet gemaakt. Ze heeft in ieder geval last van zelfoverschatting, zoveel is duidelijk. Maar inderdaad wel wat gehaaider dan Mona.

En over Mona zijn we het roerend eens. Leuk figuur als je wat holle kreten wilt hebben aan een praattafel, maar absoluut niet geschikt voor dit ambt. Ongeleid projectiel, opportunist, egoist, enkel uit op eigen eer en glorie. Maakt niet uit over wiens rug: sterker nog, ze zou denk ik zelf op haar rug gaan liggen voor een mooi baantje in de spotlights.

Ik zie haar nog wel een keer bij de PVV opduiken als haar kansen daar groter blijken te zijn.

redacted_251125_441

Dit bericht is verwijderd

Wijsgeer

Je wilt toch niet vertellen dat jij Mona wel geloofwaardig vindt, Esims?

En dat jij wel denkt dat ze met haar capaciteiten als minister van grote toegevoegde waarde is voor ons land?

redacted_251125_441

Dit bericht is verwijderd

Romāns Vainšteins

Brussel en Hamburg zijn vooral anders omdat het enorme steden zijn van het niveau dat we in Nederland niet hebben. Overigens vind ik het allebei, en met náme Hamburg, hartstikke leuke plekken om voor culturele dingen (dat is bij mij altijd muziek) heen te gaan. Als 22 was geweest en in Hamburg terechtgekomen was, wow, dan had ik een heftiger leven gehad dan ik nu genoteerd heb staan.

Wijsgeer
redacted_251125_441
Dit bericht is verwijderd

Esims,

En geloof je dan werkelijk dat het roepen om "de grenzen te sluiten" dit probleem op gaat lossen? 

Ik ben het overigens niet met je eens dat veel partijen doen alsof dit probleem niet bestaat. Sterker nog, ik ken geen enkele partij (niet op links en niet op rechts) die de keerzijde ziet van migratie.

Waar WEL het grote verschil zit, dat is in de keuzes voor oplossingen. Zoals ik al stelde: met het roepen "grenzen dicht" ga je dat niet oplossen. Enerzijds omdat je dit niet waar kunt maken vauit alle verdragen. En ten tweede omdat migranten uiteindelijk toch gewoon blijven komen. Het zijn namelijk niet de factoren die hen hier naartoe lokken die bepalend zijn, maar met namen de factoren om ergens te vertrekken. En die veranderen we niet met het sluiten van de grenzen. 

Het probleem zit hem wel in de manier waarop we bezig zijn met integratie. Maar ook met zaken als institutioneel racisme. En laat nu net de PVV het institutioneel racisme vergroten ipv verkleinen. Waardoor Abdel nog minder kansen krijgt. Koppel daaraan dat we middels de woningmarkt concentraties krijgen van "kansarmen" en je dit vervolgens terug ziet in de scholen, kansen op de arbeidsmarkt etc. En je hebt een elkaar versterkend mechanisme.

Integreren (en accepteren) wil zeggen "spreiden". Kijk aan de Spaanse costa's: daar wonen zoveel buitenlanders dat niemand van hen echt geintegreerd is in de Spaanse samenleving. Sterker nog; velen van hen spreken nauwelijks Spaans. Terwijl je de beste integratie ziet als je een goede mix hebt van "eigen" en "van buiten". Dat is m.i. juist waarom het goed verdelen over het hele land uiteindelijk veel beter gaat werken dan de PVV aanpak. En dan zijn de aantallen asielmigraten veel beter behapbaar dan de aantallen arbeidsmigranten. 

Wijsgeer

En inmiddels lopen er nog altijd politici rond die menen dat we ontzettend rijk en gelukkig worden van meer Schiphol... Ze hebben werkelijk een stelletje imbeciele flapdrollen gevonden om vak K op te vullen. Zelfs in "De Grote Beek" zit meer verstand.

redacted_251125_441

Dit bericht is verwijderd

SprintMaster

Tja, schijnbaar wil Esims politiek bedrijven op basis van beeldvorming (lees: leugens van o.a. Yesilgöz) i.p.v. argumenten. Resultaat: het populisme wordt sterk gevoed en je krijgt dus dit kabinet. Zie je nu werkelijk niet in hoe ontzettend veel schade Yesilgöz hiermee heeft aan gericht? Het oplossen van de problemen wordt alleen maar moeilijker zoals o.a. Romans en Wijsgeer eerder al uitlegden omdat de voorgestelde 'oplossingen' niet mogen en/of niet werken. Oplossen zal in kleine stappen gaan, daar is geen tovermiddel voor zoals de populisten je willen doen geloven. Je maakt een karikatuur van iemand anders uitleg. 

Ik heb zo het idee dat je veel te vatbaar bent voor allerlei populistisch gebazel, ook op andere onderwerpen. Vandaar mijn eerdere oproep om eens wat kritischer te zijn. 

Tip: koop en lees dit boek De verborgen psychologie achter populisme, Huub Buijssen | 9789082758481 | Boeken | bol

Laatst gewijzigd
1 2 ... 64 ... 399 400

Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.